▎2023年10月，五眼联盟情报机构领导人在斯坦福大学举行会议。来自美国联邦调查局、英国军情五处、新西兰安全情报局、加拿大安全情报局和澳大利亚安全情报组织的领导人在一起会谈。
编者按
南太平洋地区近期风浪不断。4月，传出了日本正式宣布加入美英澳三边军事同盟（AUKUS）第二支柱的消息；同样在4月底，南太岛国所罗门群岛举行大选，其反对派领导人公然宣布一旦胜选将“恢复与台湾的外交关系”。
为何南太平洋地区如此重要？我们该如何看待岛国反复摇摆的行为？中国在南太平洋岛国的合作应该如何开展？《凤凰大参考》专访北京大学中外人文交流研究基地高级访问研究员、奥克兰大学新西兰亚洲研究所研究员陈新博士，尝试对以上疑问做出解答。
核心提要
1.南太地区成为大国博弈的热点，主要是因为全球治理话题近年来受到的关注。气候变化、大国竞争，岛国丰富的自然资源和优越的地理位置也让各国对南太的关注度越来越高。部分岛国也凭借各国的竞争型援助收获了许多发展机会。
2.对南太地区而言，民生和经济发展最重要，对两者的考虑绝对大于安全考虑。同时岛国的选择往往偏实际，就算其安全方面的选择来回反复，也并不影响彼此的经济合作。
3. 新西兰作为五眼联盟的一员，对华态度较为温和，是因为其对华考虑务实。尽管新西兰外长去年底表示将拉近新西兰与五眼联盟内其他情报合作伙伴的关系，但这也不是新西兰对华转变态度的信号。 澳大利亚则更倾向于成为区域内的中等强国，因此会有更强硬的表现，但也不会停止与中国的经贸往来。奥库斯国家之间的合作成果应该也有限，不会阻断中澳交流。
4.陈新博士认为目前中国与南太地区合作的隐患主要存在于双方对彼此的陌生，中国可以通过开展更接地气的项目合作、更多的人文交流来促进双方沟通交流。
对话丨凤凰网国际主笔 屈功泽
编辑丨杨丁阁
为什么要关注南太平洋地区？
凤凰大参考：近年来，南太平洋地区逐渐成为大国博弈的前线。2022年，拜登政 府宣布 “ 太平洋伙伴战略”；2023年9月，美国总统拜登在白宫高调举行第二届美国-太平洋岛国峰会，旨在寻求加强在南太地区的影响力。与此同时，日本加入AUKUS第二支柱、印度、韩国等国也纷纷召开与南太岛国的峰会。您认为为什么南太平洋地区会受到如此多的关注？
陈新：我觉得近来受到关注的大背景主要是现在各国开始关注全球治理，尤其是海洋治理，还有气候变化。当讲到这些问题的时候，这些岛国的重要性就出来了，因为他们是在气候变化当中最受影响的国家。
同时，南太岛国的地理位置也很重要。 它是太平洋南北东西的十字路口，随着全世界贸易的发展，海上交通也很受重视。以中国为例，中国的外贸越来越多，所以也越来越关注海上交通的安全。再就是海洋资源潜力巨大。比如海洋能源、还有我们现在很关注的海底电缆的铺垫。除此之外，华人安全也是中国关注的一个点。
随着这些值得重视的要点越来越多，再加上战略竞争的关系，其他国家也都开始在这方面投入精力，例如美国，但说实话，美国重视的地方实在是太多了，而南太这些国家实在太小，我认为他们行为的成效不那么显著。欧盟、日本还有印度也都加强了在这一地区的投入。
▎2021年11月13日，各国代表们在联合国气候变化大会（COP26）上交谈。图源：路透社
凤凰大参考：那么在大国博弈的背景之下，南太平洋地区的国家现在在这其中扮演一个什么样的角色？他们又如何进行自身定位？
陈新：在大国纷纷加强投入的背景下，各国在南太平洋形成了竞争性援助的局面，这也给了太平洋岛国更多的发声机会和发言权利 ， 他们借助这一格局，形成了区域性的组织，比如说太平洋岛国发展论坛，同时积极开展集体外交，在联合国上积极发声。
但其实，太平洋岛国内部也有很多问题。 岛国分成密克罗尼西亚、波利尼西亚和美拉尼西亚三个大区，大区内部也有很多问题，甚至于岛国内部也会有很多问题。像最近的所罗门群岛大选，友华派和反对派之间竞争激烈，但路线竞争的背后其实还是一种权力的争夺，这和岛国内部的文化和族群也都是相关的。
不过，虽然有着各种内部问题，总体而言，我个人认为岛国在整个区域上集体关系更紧密了，在国际组织里面他们的需求也更被重视。但是他们还是有很多需要发展的地方，比如教育上、在管理能力上、缩小贫富差距上等等都需要提高。
民生和经济，与岛国合作的密钥
凤凰大参考：刚才说到了不少对于南太平洋地区进行援助的事情。但是在经贸领域的支持之外，越来越多安全方面的纷争也进入到了南太。您觉得对于南太地区的国家而言，他们最看重什么？您会如何对这些领域的价值排序？
陈新：民生肯定是第一位的。岛国需要帮助，尤其是出现天灾人祸的时候，很容易物资紧缺。不久前，汤加火山爆发，就是中国送去了物资。澳大利亚也常做类似的事。除此之外，贫富不均也是这个地区的特点，所以我个人认为可能是经济上的援助还是比较重要的。
南太国家对援助的需要绝对大于他们在安全上的考虑。安全是区域外的国家更在意的事。但就本地的人民而言，他们只会看到你在当地协助盖的房子，协助开展的生意。他们只看得到切实的帮助。
▎汤加火山爆发。图源：路透社
凤凰大参考：但对于援助的需求放在第一位，意味着他们在政治上的转向更加容易，甚至可能出现“急转”。比如刚才说的所罗门群岛选举，反对派侯选人就表示当选后将废除与中国的安全条约。而这距离中所签署安全合作协议不到两年。除此之外，南太平洋地区国家的摇摆现象还有很多。如何看待他们政策的连续性，以及中国怎样在今后更高效地开展与南太国家的合作？
陈新：岛国的民众确实比较实际，对他们而言经济利益就是第一位。而在这方面，中国能够提供的援助，其实是美国，甚至“家门口”的澳大利亚、新西兰都不能比的。而且中国其实在援助之初就已经明确表示，不和这些国家做排他性竞争。
至于政治上或者说安全上的博弈我倒可以提供一种视角。我认为所谓的安全协议是经常来回反复的，很可能今天解除，明天就恢复，而且岛国的一些政治家会拿安全来说事儿，所以变动是很普遍的事。只是说中国今后在大额投资上可能需要稍微注意一些。
▎2019年9月，中国与所罗门群岛建交。
甚至于说，中国可以在和岛国的具体项目合作上，加入澳新，或者欧盟的企业来，形成一个三方的合作机制，最大限度地平衡经济收益和政治风险。在高效合作方面，我觉得中国和南太地区对于彼此都还比较陌生，双方都需要更具体地了解彼此。比如我的新西兰同事都不知道蚂蚁金服是什么东西，而且对中国讨论的问题也不了解。曾很多新西兰的官方媒体也都以为，中国推行数字人民币是为了挑战美元。
中国也存在类似情况。有一次中国学者来我们学校讲文献，但他并非举例中国的情况，而是在谈论西方，我认为这并不能展现中国。像这样的情况还有很多，每次我看到都想说，理解的建立还任重道远。
徘徊于中美之间的南太，究竟会选择谁?
凤凰大参考：在“五眼联盟”中，新西兰常被视为对中国持温和态度的国家。但近来，一些态度转变的信号也被媒体捕捉到。2023年12月，新西兰外交部长温斯顿·彼得斯表示，他将拉近新西兰与美国、英国、加拿大和澳大利亚等情报合作伙伴的关系。新西兰在“五眼联盟”中对华态度温和的原因是什么？新西兰的对华态度会发生转变吗？
陈新：新西兰从总体讲人口只有500多万，其实没有办法做很多事情。新西兰军队的人数也很少，所以很多和盟友的军事行动，它是无法深度参与的。
同时，新西兰又是一个很依赖出口的国家，它出口的主要货物，像农产品、畜牧产品，在很多西方国家都是受保护的。 新西兰和日本，甚至是英国谈贸易协定都不那么容易。而中国和新西兰签署过自贸协议，新西兰也是为数不多的和中国签署这类协议的西方国家。所以中国对于中小企业众多的新西兰来说，地位非常重要。
因此，新西兰对于中国的态度，也是非常重视和非常务实的。新西兰各界对于与中国的合作，其实是非常期盼和看好的。
至于新西兰外长的一些言论，某种程度上，只是出于国内政治形势和党派斗争的需要， 他本身是执政联盟中伙伴政党的领导人，会说一些话彰显自己与前政府的态度不同。但新西兰的媒体以及新西兰国会，都没有作出相关的反应。所以我认为新西兰目前的态度不会有什么根本性的转变。
凤凰大参考：回顾中国的外交发展过程，政冷经热的状况也并不罕见。像新西兰的邻国澳大利亚，尽管也与中国有着密切的经贸往来，但和美、日，甚至印度等国在安全领域都合作密切。从去年下半年开始中澳关系不断转暖，另一方面，AUKUS等澳大利亚参与的，与中国相关的军事多边联盟目前也动作频频。您认为澳大利亚在将来会如何保持中美之间的平衡？
陈新：相对于新西兰的务实，我个人觉得澳大利亚更希望借助和美国合作的机会，成为区域内的一个中等强国。 澳大利亚毕竟在面积和人口上比新西兰大很多，而且在对南太平洋岛国的援助上，澳大利亚其实比新西兰更附带有一些政治上的需求。
但实际上，澳大利亚在这方面又会面对很多问题，澳大利亚和美国的地理位置非常远，和中国距离也很远，其实难有什么实质性的冲突。甚至于澳大利亚一直以来的地缘对手印度尼西亚，其实也没有和澳大利亚有什么真正的冲突存在。所以澳大利亚和美国等国在安全上的合作，我觉得更多是一种在全球舞台上的“发声”的举动。
因此澳大利亚不会停止和美国在军事上的合作，美国肯定也希望澳大利亚在他们的行列，好替它在南太平洋发声。坦白地讲，我不认为AUKUS可以做很多的事情，美英澳这几个国家相距很远，各自也都面临很多问题，目前奥库斯试图覆盖的领域很多，我认为中国只是其中一个点罢了。
而在经贸上，我相信澳大利亚在经贸这方面会继续与中国合作， 中国和澳大利亚有很多地方可以合作的，从宏观的协议上达成深度合作可能会有政治阻力，但在具体的事，具体的项目上有很多机会。
▎2023年11月，阿尔巴尼斯到上海后收到小朋友献上鲜花，中国驻澳大利亚大使肖千在旁等候欢迎。图源：abc新闻
凤凰大参考：我们知道，此前在诸如禁止华为产品这样涉华的经济措施上，澳大利亚和新西兰都曾有过和美国趋同的表现。目前，美国最新出台的关于Tiktok的剥离法案令美国舆论沸沸扬扬，您认为澳大利亚是否会有追随的举动？这些举动是否会在南太国家产生连锁反应？
陈新：我个人认为这主要是看国内的争论。 就比如前不久新西兰也有类似的做法，说中国的行为涉及到他们网络信息的安全。但相关的新闻报道大概一两天就结束了。
比起TikTok本身，我想我们更应该关心数字经济。 尤其是发展数字经济的前提是拥有数字信息，而目前怎么互相流通、相关的规则是什么都不知道。我们需要国际一起合作，努力研究。比如新西兰、新加坡、智利三国2020年就提出来了数字经济伙伴协议，中国韩国都在积极加入。
除了国家政府的努力外，我认为相关产业公司也会为了经济利益努力参与解决问题，所以我觉得这个问题本身不是问题，数字合作是可以慢慢往前发展的。
▎2020年，新加坡贸易和工业部长陈振声、新西兰贸易和出口增长部长大卫·帕克和智利贸易副部长罗德里戈·亚内斯 在新加坡签署了关于结束数字经济伙伴关系协定（DEPA）谈判的联合声明 。图源：新加坡Open Gov
中国在南太平洋面临的问题和解决方式
凤凰大参考：在之前提到，中国和南太国家之间有着一种深层次交流的缺失。我们也知道现在这种有一种趋势，很多中国学者前往美国，前往其他的西方国家，也都面临了以前从来没有遇到过的一些限制，这个情况在澳新南太地区有出现吗？未来发展会怎么样？
陈新：我觉得至少新西兰不会，新西兰一直认为外国学生很重要。 尽管 澳大利亚好像有一阵是反华的情绪 很大， 但是我好像没有听说 有大规模 限制学生 的情况，可能对于一些学科有限制。
美国的情况应该会继续。但是只要中国还在发展，其他人需要中国才能发展，这些问题都会消失。
凤凰大参考：您认为中国在今后和南太岛国的交往中面临什么问题？应当注意哪些方面？
陈新： 中国现在开始讲“一带一路”倡议要“小而美”，这很好，中国一般帮助当地建设基础设施，但是基础设施坦白讲是花钱多，时间长回报慢，但是起到的效果也是长远的。所以我个人认为“小而美”的提法很好，更加贴近人心，更加接地气。同时也更适应南太国家政府频繁更换的情况。
在具体的对外援助上，我建议寻找当地企业开展合作， 不必要走特别官方的项目，可以是在官方支持下不同国家的企业合作，比如中国新西兰做的库克群岛供水项目，我认为就很成功。我们需要意识到，虽然澳大利亚是南太岛国的主要的赞助方，但是它的经济也有限，新西兰经济就更有限，所以这部分留给中国的空间很大。美国对于南太的投入，虽然他开始重新开设很多使领馆，但是我认为他的精力终究有限。
▎中方援建库克群岛供水项目交接仪式。图源：中国一带一路官网
所以从这个角度讲，中国在外界所说的“博弈”中，其实已经可以说是占尽优势。同时，中国人都讲“从长计议”，尽管可能中国前期投入比较多，但从长远来看绝对会切实改善双边关系。中国如果需要支持，还可以寻求欧盟等国家的协助，我认为在具体项目面前双方合作可能性特别高。