编者按: 当地时间7月19日,俄罗斯总统普京在伊朗首都德黑兰与伊朗总统莱希、伊朗最高领袖哈梅内伊、以及土耳其总统埃尔多安先后进行了双边和三方会晤,此次会晤围绕叙利亚问题、俄乌冲突以及相关的双边合作展开。由于普京的访问紧随拜登的中东之行,因此也被不少媒体解读为是俄罗斯对美国外交行动的“对标”。普京是否要借此打造一个新的反美联盟?俄美争夺之下中东局势又会发生怎样的变化?日前,凤凰网《凤凰大参考》专访中东问题专家、宁夏大学中国阿拉伯国家研究院院长李绍先,现将访谈实录整理成文,以飨读者。



核心提要:

1. 李绍先院长认为,拜登此前的中东行,重头戏是要推动组建“中东版北约”,阻止俄罗斯在中东的影响进一步扩大。因此,普京的中东行首先是反制,其次是突围,重头戏是发展双边关系。而未来俄罗斯的外交突破会向东向南发展。面对制裁,俄罗斯和伊朗同病相怜,两国抱团取暖。俄罗斯实际上可以视为一个大号的伊朗,伊朗其实也是小号的俄罗斯。

2. 伊核谈判目前处于尴尬的停顿状态。美国一边对伊朗的态度强势,不同意伊朗要求解除对伊朗革命卫队制裁这一最低底线,一边却依旧在积极地推动恢复2015年的核协议。伊朗的应对也是两手准备。

3. 俄罗斯企业与伊朗石油业签署的价值400亿美元的大单,一方面让受到制裁的俄罗斯找到好的投资出口,一方面让久旱逢雨的伊朗得以改善勘探开采石油的设备,提升石油的产量能力,这份大单带来的是双赢。

4. 美国金融的长臂管辖非常严厉,现在俄罗斯和伊朗的联手会更加推动双方甚至其他国家的去美元化进程。长期趋势上,美元的世界霸主地位最终是逐步削弱的。

5. 俄罗斯现在面临被至少40个国家“群殴”的局面。土耳其是北约第二大军事力量,也是北约中唯一一个没有制裁俄罗斯的国家,他的屁股坐在北约,但手要拉住俄罗斯。土耳其只有利用自己特殊的位置,才能在北约、美国和其他西方盟国中得到重视。目前的伊朗和土耳其都是策略性地和俄罗斯接触,俄土伊三国不会形成联盟,但三方机制的形成有利于三国利益,也会使叙利亚的冲突降级,因此将会持续。

6. 未来俄美两国还会继续在粮食和石油等方面进行博弈。美国现在采取的填补俄罗斯石油空白的手段可行性均有限,未来油价的暴涨未必是危言耸听。同时,粮食危机将可能演变为政治危机。

7. 在大国博弈中,中东的地位在重新抬升。美国在中东地区的影响力趋于下降是铁定的趋势,而在“一带一路”的推进下,中国在中东的影响力呈上升趋势。对美国而言,在未来的大国竞争中,中国将是其首要的对手。



▎7月19日,俄罗斯总统普京(左)、伊朗总统莱希(中)和土耳其总统埃尔多安(右)在德黑兰举行三方会议。图源:Getty



俄罗斯实际是大号的“伊朗”,

伊朗是小号的“俄罗斯”


‍ 《凤凰大参考》:这是普京在俄乌冲突之后的第二次外访行程,也是他第一次踏上非原苏联国家,同时也是第一次和北约领导人进行会晤,这一点也受到很多西方媒体的关注。您认为普京这次选择伊朗进行访问,是否有在外交上寻求突围打开局面的考虑呢?

李绍先:普京此次中东之行首先是反制,当然也有突围的味道。拜登就任美国总统已经将近一年半,但是他从未来过中东,也一直没有来中东的意愿,而俄乌冲突导致拜登需要到中东做一些补救的工作以围堵俄罗斯。所以拜登在一再推迟之后,在不情愿的情况下和助手们的推动中进行了这次中东之行。

此次出行拜登有两大任务,一是由于俄乌冲突后制裁俄罗斯使得世界能源市场,主要是石油、天然气市场出现供需失衡,油价一度暴涨。美国国内汽油价格创纪录,国内通货膨胀居高不下,而今年11月份他将面临中期选举。在这样一个背景下,拜登是来找油催油的,要推动OPEC这些产油国大幅度增产石油,特别是沙特阿拉伯。

另外,也是拜登这次访问的重头戏,要推动组建“中东版北约”,组建地区军事联盟。 北约在冷战结束后成为美国维护全球霸权的工具,现在美国在中东问题上力不从心,但又不愿意有更多投入,所以需要一个地区性联盟作为继续维护美国在中东主控地位的工具。此次访问表面上是应对伊朗地区安全威胁,但实际上是阻止俄罗斯在中东影响力扩大,甚至于也有针对中国的一面。

在出访之前,拜登在华盛顿邮报发文,冠冕堂皇地称,这次中东之行要阻止中国和俄罗斯在中东地区影响的扩大。在访问结束后的峰会也说,美国要继续在中东发挥领导作用,不容许中国和俄罗斯填补美国的真空。拜登前脚刚走,普京后脚就来中东、来伊朗,当然首先是反制。普京访问的伊朗恰恰是美国在中东的一个痛点,而且他还要和美国的盟国、北约的成员国土耳其举行双边首脑会议。



▎美国总统拜登和沙特王储穆罕默德·本·萨勒曼会面。图源:巴伦周刊

《凤凰大参考》:在此之前,俄罗斯在外交上确实遭遇了一些被西方媒体解读为是“受挫”的情况,比如哈萨克斯坦总统托卡耶夫此前就在圣彼得堡表示说,哈萨克斯坦不打算承认乌东两个政权的国家地位,您认为俄罗斯面对的这种局面是由哪些因素造成的?为什么当前俄罗斯的处境被很多媒体认为是一个困局?

李绍先: 我认为,哈萨克斯坦决定不承认乌东两个政权的国家地位不能说是俄罗斯的“受挫”,因为哈萨克斯坦总统说得很清楚,要维护主权。但哈萨克斯坦这一次并没有像俄罗斯所期待的一样,是因为他毕竟是独联体国家,与此同时也刚刚经历波折。

哈萨克斯坦这样做主要有两方面原因。一方面,普京在乌克兰的行动震惊了很多国家,这些独联体国家觉得害怕,感到威胁。因为都是前苏联成员,但现在乌克兰遭受了俄罗斯的特别行动。所以这些国家担心,俄罗斯也随时可以把在乌克兰的行动迁移到他们身上。

再者,俄乌冲突之后,美国及其盟国对俄罗斯采取了空前严厉的制裁。美国的制裁大棒对每个国家都是威胁,特别是通过长臂管辖,二级制裁的方式。不用说承认乌东的政权,哪怕哈萨克斯坦跟俄罗斯有进一步的经贸合作,都有可能受到美国的制裁。所以哈萨克斯坦不承认乌东的这两个共和国是有道理的。

《凤凰大参考》:所以哈萨克斯坦也是出于自己的利益考虑,有一种自保的意味。您认为俄罗斯还会去哪些国家和地区做类似的外交突破?

李绍先: 目前俄罗斯面临空前的制裁和围堵。从大的趋势上看,短时间内俄罗斯和欧洲国家以及美国改善关系的可能性基本没有。

在未来相当长一段时间里,俄罗斯的外交突破会向东向南发展,东向南下。向东当然是向东亚、向中国。向南就是中东、南亚。在这种大的趋势下普京来到中东,挑选重点国家,也是美国极力打压的国家,即伊朗进行访问。经过普京的访问,两国的双边关系会得到相当程度的加强。此次普京去伊朗,表面上是俄土伊三国首脑会议,但实际上这次访问的重头戏是双边关系,俄罗斯和伊朗的双边关系以及和土耳其的双边关系。

俄罗斯和伊朗可以说是同病相怜 。 在俄乌冲突之前,伊朗承受着美国及其盟国空前的制裁。而俄罗斯现在面临的制裁明显超过对伊朗的制裁,所以两个国家面临同样的困境,他们抱团取暖、加强合作符合双方各自的利益,也是必然的。俄乌冲突之后,特别是到明后年,俄罗斯实际上可以被视为一个大号的伊朗。伊朗在2019年后受到美国的制裁,就像明年后年俄罗斯的遭遇。而维也纳谈判陷入僵局、伊核协议难以恢复的情况下,伊朗其实也是小号的俄罗斯。这个僵局无法打破,美伊在中东的对立随时可能高涨,所以俄罗斯和伊朗之间现在是抱团取暖。与此同时,俄罗斯也会谋求其他地区的突破,比如印度、东南亚和非洲。



▎7月19日,伊朗最高领导人哈梅内伊(左)在伊朗德黑兰会见俄罗斯总统普京。图源:Getty


《凤凰大参考》:伊朗最高领袖哈梅内伊在会见普京时,对俄乌冲突也进行了表态,表示如果俄罗斯不出兵,西方就会主动开战,这也被纽约时报视为是对俄罗斯的有力支持。您怎样解读他的这一表态?

李绍先: 伊朗这样的表态是合理的。在美国施压方面,伊朗也是深受其害。伊朗一向认为北约的存在不合理,北约在世界上扮演的是助纣为虐的角色。所以伊朗认同俄罗斯如果不采取特别军事行动,北约可能会对俄罗斯先下手为强。俄罗斯有观点认为北约准备在乌东地区发动对俄攻击,并以此证明俄方的特别军事行动是先发制人、是正确的。

伊朗面临同样的压力,几十年来都在面临美国军事上非常现实的威胁,因此伊朗现在向俄罗斯表态是符合逻辑的。

《凤凰大参考》:目前伊朗在伊核谈判中确实也是受困于僵局。之前美国的伊朗问题特使也表示,恢复2015年协议的可能性每天都在减少。此时此刻伊朗与俄罗斯合作,您认为对于伊核问题甚至是伊朗的外交前景有怎样的影响?

李绍先: 伊核谈判目前处于尴尬的停顿状态。此次美国总统拜登访问中东、重组地区军事联盟公开打的旗号是为了遏制伊朗在地区的威胁。但其实拜登的整个中东之行都依旧在积极推动恢复2015年的核协议,美伊双方在恢复协议的问题上并没有翻盘。

现在伊核协议面临很大的困难,双方都形容“已经是临门一脚”了,但还有几个核心的问题。伊朗提出了最低的底线、红线,要求美国解除对伊朗革命卫队的制裁。但拜登并不同意该条件。在美国国内面临政治压力和中期选举的情况下,答应这个条件无疑会让他失分很多,所以他不愿意这样做。

这次的访问很矛盾。一方面拜登要对伊朗强势,因为他把俄罗斯和中国树为敌人在本地区得不到回应,所以他把伊朗树为敌人。但同时他又坚持要恢复核协议,所以局面非常尴尬。伊朗方面也是两手对两手,一方面是强硬的回应,包括高调亮相无人机师、进行军事演习等等。但另一方面伊朗也放下身段,迎合说不发展核武器、积极推动谈判,恢复核协议。



▎ 当地时间7月14日,拜登在与以色列总理拉皮德会晤后发布“耶路撒冷联合声明”,共 同将矛头指向伊朗,称两国承诺“绝不允许伊朗获得核武器”,并表示,美国不会“永远等待”伊朗对重启2015年核协议的提议作出回应。 图源: Getty



俄伊合作是双赢的局面,

对于伊朗更是久旱逢甘霖


《凤凰大参考》:在这次访问中,伊朗无人机也掀起了不小的风波。美国国家安全事务助理沙利文在此前就曾表示,伊朗会提供数百架无人机给俄罗斯,但这个消息很快遭到了俄方的否认,美国白宫随后也表示没有看到无人机交易的相关迹象,您如何解读这一场无人机风波?

李绍先: 无人机风波实际上是美国放出来的,真实性不大。 俄罗斯是无法接受向伊朗购买无人机的,而且购买的效果可能恰得其反。俄罗斯是仅次于美国的武器出口大国,世界排名第二,这样一个庞然大物到伊朗去求购无人机,更大程度上是美国放风来糗俄罗斯的。迄今为止俄罗斯方面无人机都没有发挥多大的作用。但是放出风来,这个消息在国际上或外界就有市场,掀起了不大不小的浪潮。实际上无论是伊朗还是俄罗斯都在否认,所以我认为假消息的可能性更多。

俄罗斯作为武器大国,如果真的需要无人机,也可以自己制造,未必会到伊朗去买。 伊朗的无人机虽然名声在外,但究竟如何并未得到实战的验证,可能炫耀的成分居多。但是长期以来俄罗斯军事理念比较滞后,迄今没看出来有使用无人机的迹象。



▎2021年,伊朗曾在一次未公开地点举行的军事演习之前展示了无人机。目前美国称,伊朗正计划向俄罗斯提供数百架无人机用于乌克兰战争。图源:法新社

《凤凰大参考》:据伊朗国家通讯社的报道,俄罗斯和伊朗两国在德黑兰签署了伊朗有史以来规模最大的外部投资协议,也就是俄罗斯企业对伊朗石油业价值400亿美元的一份大单,您怎么看待这份投资协议?

李绍先: 我认为这份协议非常重要,这说明俄伊两国双边合作甚至军事方面的合作肯定会大大加强。

从军事上来说,伊朗非常需要俄罗斯先进的武器,对这些武器垂涎欲滴。比如S300、S400、先进的战机(苏35、苏57)和导弹防空系统等。在俄乌冲突和俄罗斯受到严厉制裁之前,伊朗一直受到制裁。当时伊朗就通过俄罗斯有一些缓解制裁的合作,比如伊朗把自己的石油以相对低位的价格卖给俄罗斯,俄罗斯再高价在全球石油市场上卖出,帮助伊朗破除石油禁运。现在这种情况下两国合作的迫切性就更大了,也更加符合伊朗的利益。

俄罗斯要向伊朗石油业投资,对石油开采技术大大落后的伊朗来说是久旱逢雨。 一方面美国长期的封锁,先进的设备进不来。更重要的是,伊朗的石油业缺乏外国的投资。现在俄罗斯受到严厉的制裁,伊朗成为俄罗斯投资很好的出口,这对双方来讲互利互补。伊朗和俄罗斯都是石油储量排在前几位的石油大国,大单投资符合双方利益。这次双方在今后的双边合作,投资贸易,甚至军事军火方面合作都会大大加强。

《凤凰大参考》:您认为签署这份大单对俄罗斯和伊朗来说,哪国受益更多?

李绍先: 对于俄伊两国是双赢。两国同时遭受空前制裁的情况下,一方面,伊朗是俄罗斯很好的投资出口。另一方面,伊朗久旱逢雨,俄罗斯的投资使他们勘探开采石油的设备改善,石油生产能力增加。因此他们是互利的。

《凤凰大参考》:俄罗斯总统的新闻秘书佩斯科夫此前在接受伊朗媒体采访时,公开表示说,俄罗斯和伊朗将在未来的双边贸易中逐步放弃使用美元。您认为俄伊两国联手去美元化的举措会对美国造成什么样的打击?

李绍先: 俄罗斯和伊朗之间的交易不用美元实际上早已付诸实践。 美国金融的长臂管辖十分严厉,伊朗又长期受美国的制裁,所以他们之间实际一直在用非美元进行贸易。毫无疑问,经过这次打压,全面推动去美元化是大趋势,我相信这也是两国唯一可行的途径。

俄罗斯和伊朗都是世界上大的产油国,是能源重头国家。他们不仅是在双边交易中去美元,我相信双方也要联手去向其他国家推进去美元化进程。去美元化实际上是被迫的,美国动不动高举的制裁大棒影响了很多国家的利益,为了规避不好的影响,很多国家都早已在实践中小范围地去美元化,现在俄罗斯和伊朗的联手无疑会更加推动去美元化进程。美元作为世界货币,油价以美元计算是很重头的支撑,从长期趋势上看,美元最终的世界霸主地位,也就是世界货币地位,肯定是逐步削弱的。



▎俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫在接受伊朗媒体采访时公开说道:“俄罗斯总统普京将访问伊朗,莫斯科与德黑兰是可靠的朋友和伙伴,因而在接下来的时间里,俄伊两国将逐步放弃用美元来评估两国的贸易体量。”



俄罗斯正被至少40个国家“群殴”,

普京被晾1分钟有一定合理性


《凤凰大参考》:在与土耳其总统会面时,普京等了埃尔多安将近一分钟,在镜头前他略显局促和尴尬,这个画面在网络上掀起热议。舆论也因此对俄罗斯和土耳其之间的关系有一些猜测,并联系到2020年埃尔多安也有过独自面对镜头等待普京的举动。有媒体猜测说这一次其实是埃尔多安的一个小心机,是在报复普京之前对他的冷落,您怎么看待这个花絮?

李绍先: 不能排除埃尔多安也是故意晾一下普京。普京曾在许多重要的双边会谈场合让世界很多重要国家的领导人等过他,有的甚至被晾了十几分钟。这次普京被晾一下有一定合理性。俄罗斯正面临被美国、北约,以及一些欧盟成员国,至少40个国家“群殴”的局面,所以他和埃尔多安的双边会谈显然比较宝贵。因为土耳其在理论上讲是美国的盟国、是北约的成员,也是北约中第二大军事力量。现在土耳其并没有追随北约制裁俄罗斯,是北约中唯一一个没有制裁俄罗斯的国家,在这种情况下我觉得让普京等一分钟也不为过,借此也是回敬一下他。

《凤凰大参考》:那么是否可以理解为,在土耳其和俄罗斯的关系当中,俄罗斯对土耳其有求更多呢?

李绍先: 双方还是互有所求的 ,当然,目前俄罗斯对土耳其的需求加大了,因为土耳其毕竟是唯一一个不追随美国和北约制裁俄罗斯的国家。

与此同时俄罗斯也给了土耳其很多机会,土耳其扮演着一种非常独特的角色。迄今为止俄乌冲突中,是土耳其成功促成了俄罗斯和乌克兰在伊斯坦布尔进行最高级别的面对面会谈,而且现在土耳其也正在斡旋俄罗斯和乌克兰的粮食出口问题,并取得了一些进展。俄乌冲突未来的结局虽然还不可见,但我认为最终的结局恐怕还是得通过谈判来实现,而土耳其还是会在谈判中扮演一个特殊的角色。

土耳其只有利用自己特殊的位置,才能在北约、美国和其他西方盟国中寻求一定的地位。 土耳其长期以来在北约中是遭到不公正对待的。土耳其是北约的第二大军事力量,且自认为是北约东部战线不可或缺的关键成员,但长期以来土耳其受到了北约的武器制裁。因此,土耳其希望北约不要动不动就打压他,说他是“新苏丹”、独裁者。土耳其屁股坐在北约,但手要拉住俄罗斯,借此希望北约和美国重视他的作用,所以实际上双方是互有所需的,并不能说一方得利一方不得利,否则也无法形成现在的局面。

《凤凰大参考》:这次土耳其对于芬兰和瑞典加入北约的最终放行,其实在一定程度上得罪了俄罗斯。但是埃尔多安能够在事发后不久又和普京会面,甚至还让普京等自己,其实也是因为双方互有所求。您认为,埃尔多安在此之后还在俄乌战争中扮演调停角色,是否会进一步得罪美国?

李绍先: 埃尔多安放弃阻拦芬兰和瑞典加入北约的行为没有得罪俄罗斯。有的人说,当时埃尔多安阻止芬瑞入约是出于对俄罗斯的利益考虑,但并非如此,土耳其是为自己的利益考虑。其实俄罗斯从来没有期待过土耳其能阻拦这两个国家加入北约。因为俄罗斯也知道,土耳其并非真的要阻止他们入约,而是有自己的诉求的。

土耳其表面上表示,芬兰和瑞典支持叙利亚库尔德工人党,这是恐怖主义组织的行为,会威胁到土耳其的安全。但当芬兰瑞典两国公开表示与其切断关系后,土耳其仍然不答应。实际上土耳其背后真正的目的是,以阻止这两个国家入约的行为,换取北约对土耳其武器制裁的解除或放松。

所以土耳其是有所得的,现在对土耳其的武器禁运在相当程度上是有所松动的。在此次北约首脑会议上,拜登已经基本答应,美国将向土耳其提供几十架改进型F-16战机。土耳其的要求得到满足后,自然就对芬兰瑞典入约放行了,这不会得罪俄罗斯。

至于土耳其斡旋俄乌局势、和俄土伊三方进行首脑会晤,也不会得罪美国。土耳其就是这样一个国家,他在俄美两国之间的定位,俄罗斯和美国都是接受的。



▎虽然已经同意芬兰和瑞典加入北约,但土耳其总统埃尔多安18日表示,土耳其仍然可以“冻结”两国的北约成员资格,除非这两个国家采取符合土方安全要求的措施。图源:AP



俄土伊不会结盟,

但三方合作将持续下去


《凤凰大参考》:所以土耳其这种斡旋,或者说“端水大师”的行为,其实是在美国和俄罗斯的意料之中的。刚才您谈到了库尔德问题,这其实是叙利亚问题的一个症结,也是此次三方会谈的重头戏。在此次会谈的联合声明中,俄土伊三方确认将加强三边合作,以实现叙利亚局势的可持续和可行的正常化。其实俄罗斯、土耳其和伊朗三国对于叙利亚局势的态度并不一致。俄罗斯和伊朗支持叙利亚巴沙尔政府,但土耳其则倾向支持反对派。您认为在这种背景下,这三方在叙利亚的合作具体会怎么展开?

李绍先: 叙利亚出现目前的局面,其实是俄土伊三方合作的结果。 虽然三方在叙利亚有矛盾,土耳其支持反政府武装,这在一定程度上会阻止叙利亚实现统一;而俄罗斯和伊朗支持叙利亚巴沙尔政府,这显然是矛盾的。

但是,叙利亚反政府武装的背后不只是土耳其,而是整个西方国家以及地区主要国家,土耳其只是他们的代表。 因此,俄罗斯、伊朗和叙利亚政府为一方,土耳其和背后的美国、西方国家以及地区重要国家为另一方,土耳其一定程度上代表那些国家的利益。在这种情况下,俄土伊三国的机制就实现了叙利亚局势的常态化,现在叙利亚统一不了,但是也乱不了。

在俄土伊三方机制之前,叙利亚冲突十分严峻。但三方机制使冲突降级,形成了现在叙利亚不战不和的局面。只要把这个局面巩固下去,不要再恶化,这个机制就发挥了他的作用。在这样的时刻,俄土伊三方机制对叙利亚局势是重要的、有意义的。因为目前由于美国和俄罗斯都无暇他国,土耳其正积极准备在叙利亚北部发动大的军事行动,想借机一举把土耳其在叙利亚北部的担忧解决,在叙利亚北部和土耳其接壤的纵深30公里上建立完整的安全区。我相信俄土伊三方首脑会议会闭起门来讨论这个问题。俄罗斯和伊朗会竭力说服埃尔多安放弃这次军事行动。当然,会不会实现还有待于观察。



▎7月19日,俄罗斯总统普京、土耳其总统埃尔多安和伊朗总统莱希在伊朗首都德黑兰举行了叙利亚问题峰会,以解决分歧。但埃尔多安再次警告说,在安全问题得到解决之前,对叙利亚境内库尔德势力的新攻势仍在土耳其的议程上,土耳其可能在叙利亚北部发起新的军事行动。图源:路透社

《凤凰大参考》:我们再把目光放到整个三方会谈所处的大背景下。此次普京中东行紧随拜登访问之后,在拜登放言不让中俄伊填补中东真空的背景下,三国领导人会晤也被视作是普京的一次外交回击。土耳其和伊朗两国和美国之间其实有各自的矛盾,您认为这三国未来在反美问题上会形成联盟吗?接下来美国会如何应对?

李绍先: 俄土伊三国绝对不会形成联盟。 土耳其不会加入俄罗斯任何联盟中,因为他非常清楚,他的屁股要坐在北约,要坐在西方。从八九十年代起土耳其就想加入欧盟,但欧盟一直态度冷淡、推三阻四,说土耳其条件不符。但苏东剧变以后,很多比土耳其差的东欧国家都加入了北约,所以土耳其很愤怒。尽管如此,土耳其依然坚定得要努力加入欧盟。他还是将自己定位为一个西方国家。

土耳其和俄罗斯的关系是策略性的,“手要拉住俄罗斯”以加大自己在西方的份量。 而且土耳其和俄罗斯是世仇,历史上两国打了很多场仗,奥斯曼土耳其版图内很多地区都被俄罗斯夺去了,所以他们是不会结盟的。即使是俄罗斯和伊朗,结成联盟的可能性也不大。

现在的俄罗斯当然希望结成联盟,但即使是在独联体的体系内,能真正成为像欧盟、北约那样的联盟也不太现实,所以我认为不存在三国结盟的可能性。



▎土耳其入盟之路可谓困难重重


《凤凰大参考》:现在伊朗和土耳其都是有策略性地和俄罗斯接触,您认为这种局面可能会持续多久?

李绍先: 会持续下去,因为保持这样一种机制有利于三方。

有利于俄罗斯是显然的,在俄乌冲突背景下,俄罗斯会抓住任何可能形成合作机制的可能性,还会加强现在既有的合作可能性;有利于伊朗也是必然的,如果未来可能,伊朗还会积极参与其他机制;土耳其也会坚定保持这个机制,并在其中发挥独特的作用。在叙利亚,土耳其首先代表自身的利益,但背后还代表着西方一些国家和本地区重要国家的利益,这会加大他的分量和影响力,所以土耳其也会保持这个机制。目前还看不出放弃这个机制的理由。



拜登的中东之行虚多实少,

普京和他打了个平手


《凤凰大参考》:面对拜登,普京手中还有一张重要的牌——石油牌。普京此次在德黑兰警告西方,限制俄罗斯石油会破坏全球石油市场的稳定,导致能源价格飙升,同时还表示输送欧洲的天然气会进一步减少。可是拜登在此前的中东行中并未就石油增产问题得到实质性成果,您认为俄罗斯和美国此后在石油和能源方面还会进行什么样的博弈?

李绍先: 会继续进行博弈。由于要制裁俄罗斯,欧洲方面拒绝进口俄罗斯的石油,到今年年底要完全停止。既然欧洲不进口俄罗斯的石油,就需要进口其他足量的石油来填补俄罗斯的空白,这部分大概一天有400万桶。

这400万桶如何填补?一方面,美国正在释放石油战略储备,大概每天100万桶。除此之外,拜登政府正大力推动美国国内的能源公司加大开采力度。即便如此,增产的实际潜力也有限,大概每天也是100万桶。但战略石油储备并非无穷无尽,几个月后可能能力就枯竭了。

所以拜登非常寄希望于中东国家增产石油。所以这也是为什么这次他“屈尊”来到中东,本来他并不想来,自上任以来他一直指责沙特国家是“贱民”,还提出了很多过分的要求,比如不和王储单独谈等等。但这次他还是有求而来,因为他迫切需要石油的增产,但现在没有得到增产石油直接的承诺。

所以俄罗斯说,如果阻止俄罗斯石油,世界石油市场油价会暴涨,这不是空穴来风。现在美国还有一个方法,即大力推动对俄罗斯的石油限价,在规定的价格内就可以购买俄罗斯石油,以此缓解世界能源市场的油价高涨。当然这是一种如意算盘,如果限价成功,俄罗斯的石油收入就是有限的,美国打的旗号就是不让俄罗斯有更多的石油收入用于战争。但是要能做到谈何容易,我觉得未必能成。所以现在世界石油市场还是分分钟存在着危机,油价的暴涨也未必是危言耸听。



▎2020年竞选期间,拜登就曾表示要把沙特变成“贱民国家”。然而由于能源危机,拜登不得不“屈尊”来到中东,重建世界最大石油生产国沙特的关系。为避免尴尬,美方出发前就对外放风“不会握手”。不过7月15日当天,拜登主动对前来迎接的沙特王储穆罕默德·本·萨勒曼伸出了拳头,两人轻轻碰拳示好。《华盛顿邮报》指出,这一姿态预示着两人之间的“接受甚至亲密”,与拜登此前“贱民”的承诺明显背道而驰。图源:CounterPunch


《凤凰大参考》:除了石油牌之外,粮食牌其实也是普京手中的一个利器。在土耳其的斡旋下,从乌克兰出口粮食的问题取得了一定的进展,普京也表示将促成乌克兰粮食的出口,但是对俄罗斯粮食的相关限制也应该取消。您认为普京接下来会怎么面对西方打粮食牌?和能源牌相比,这二者有什么不同?

李绍先: 粮食牌也很厉害。俄罗斯和乌克兰是产粮大国,现在由于俄乌冲突,俄罗斯和乌克兰的粮食不能进入世界市场,在这种情况下,世界粮食危机是一个现实的危险。粮价高涨现在已经冲击到很多国家,比如斯里兰卡的破产,当然他并非是在单纯的粮食冲击和俄乌冲突背景下垮台的。但是粮荒导致的危机现在正扩散向中东、北非以及其他很多国家。前几天伊朗由于粮价大幅度的上升导致国内形势剧烈动荡,好几个省份出现了群众的示威游行。

如果这个危机持续,今年下半年或者明年,粮食危机就可能在世界范围内造成一系列重大的动荡,并从粮食危机演变为政治危机。这是非常现实的问题。 现在土耳其正在斡旋乌克兰的粮食外运,俄罗斯虽然表态积极,但成为现实的可能性不是很高。俄罗斯实际是有条件的,即如果要乌克兰粮食流向世界市场,那也得把对俄罗斯的粮食制裁解除。所以能否简单说乌克兰粮食能够外运了,还为时尚早。

《凤凰大参考》:目前,俄土伊三方的会谈已经结束,综合评价这一次会谈,您认为哪个国家收获最大?

李绍先: 三方各有所获,这次之所以能进行三方会谈,就是三方共同利益所致。我认为这次的重头戏还是双边关系,也即俄罗斯和伊朗的双边,伊朗和土耳其的双边,土耳其和俄罗斯的双边。通过此次访问,各个国家的双边关系都有加强,对三个国家都有好处。土耳其需要能源和粮食,伊朗需要石油开采业的改进、设备的更新以及投资,俄罗斯需要突破,所以我觉得这次是三个国家多赢的局面。

而且对于俄罗斯来说,这次对伊朗的访问其实是和美国拜登的一个对台戏。这个对台戏和拜登之行的收获相比,我认为至少是打了个平手。拜登中东之行的收获是虚多实少,或者说都是虚的,基本没有得到什么。但是即便收获是虚,他也依旧需要。因为国内选情告急,拜登若迟迟不到中东去,民主党情何以堪,所以他的争取从选情来讲还是能说得过去的。



▎当地时间7月16日深夜,拜登结束中东之行返回美国。7月18日,CNN发布文章评价此次拜登的出访,题为“拜登结束中东之行归来,留给他获得11月选举的胜利窗口越来越小了”。图源:CNN



中东地位不容小觑,

中国影响力在此呈上升趋势


《凤凰大参考》:您此前说俄罗斯的外交方向是向东和向南,那您预测普京的下一步外交攻势会往哪个方向走呢?或是他会专注于中东国家进行突破?

李绍先: 普京不会专注于中东国家进行突破,但中东当然是毫无疑问的重点,而且伊朗是很重要的国家。在俄乌冲突的背景下,特别是通过这次美俄先后访问中东,中东在大国博弈中的地位在重新抬升。

最近十多年来,中东在大国竞争中的地位是一路下降的,美国在大幅度地在中东进行战略收缩,大国力量对中东所谓的真空填补也并不积极,所以中东很热闹的主要是本地区国家,比如沙特阿拉伯、伊朗、土耳其、以色列,这都是中东地区重要、活跃的角色。

但在俄乌冲突的背景下,中东在大国眼中的地位在明显抬升。所以美国现在又开始加大了对中东的关注。同时中东也是俄罗斯未来南下突破的重点地区。

而这次拜登特别把中国牵拉进来是因为意识到,未来的大国竞争中,中国将是首要的对手。他认为“一带一路”的推进使得中国在中东的影响力不断扩大,他感到着急。在一年多的布局中,美国主要是在中国的正面和东南,从海路向中国发难、搞小多边,比如美英澳、美印日澳等。但是“一带一路”在陆路向西有了长足的进展,拜登意识到这一点,所以下一步,中东对于中国来讲重要性也在提升。可以想见,未来在中东地区,会有大国之间相互施加影响的局面出现。



▎2012年,阿腾科里成为建设“霍尔果斯-东方之门”经济特区项目有关的战略基础设施之一。“霍尔果斯-东方之门”经济特区是我国“一带一路”倡议与哈萨克斯坦“光明之路”新经济政策实现战略对接的重要物流通道节点。图源:路透社


总体来说,美国在中东地区的影响力趋于下降是铁定的趋势。 因为在现在的局面下,美国想恢复在中东的影响力有两个不可逾越的障碍。首先,美国动不动就要举人权民主大旗,而中东国家对此不仅反感,而且对很多国家来说是威胁。因为按美国的标准,中东地区很多国家都是独裁国家,所以客观上,他们内心深处不相信美国。

另外是巴勒斯坦问题的存在。 尽管以色列包括美国,竭力想把巴勒斯坦问题边缘化,但这个问题是实实在在存在的。所以此次拜登访问中东,有很多方面预测说以色列和沙特阿拉伯有外交突破,但是不仅没有突破,沙特还公开表示根本没谈及以色列所说的军事、防空系统、“阿拉伯版北约”、“中东版北约”等。可以看出,巴勒斯坦对这些国家影响还是很大的。

所以从长期趋势上看,中国在中东的影响是上升趋势,一是因为长期以来中国不干涉内政。另一方面,一带一路在经济上推进了中东国家发展,这就是差别。