来源 | 全现在（ID：quanxianzaiAPP）
作者 | 侯雪琪
提到人和自然关系的问题时，他会突然严肃起来：“要敬畏，不要随意搬运大自然，因为人就是长在大自然里的。”
3月27日清晨的山东淄博，一场雨过后，城区孝妇河段深黄色的河道里，突然漂起了几十个“鱼”和“辣椒”，两个扮成渔夫的男人用七八米长的细竹竿拨弄漂在河面的“鱼”，并用普通话高声喊着：“淄博～火锅鱼；淄博～火锅鱼～”
路过的民众停下脚步，有人拍照，有人发问：“这火锅鱼多少钱呢？”
“自由定价，你们说了算！”其中一个“渔夫”答道。
艺术家坚果兄弟就是两个“渔夫”之一，这是一场由他发起的行为艺术活动。坚果兄弟告诉全现在，他希望通过这次活动，吸引更多人关注淄博的水污染状况。
4月1日，恰逢愚人节，“淄博火锅鱼”的视频在网络上吸引了大量转发和关注。
在配文中，坚果兄弟细数了他们对当地环境的调查过程，并调侃道：“河水颜色如同火锅汤底，由相关污染企业精心熬制数十年而成，内含猛料至今秘不外传。这大概是全世界体量最大的鱼火锅，可以申请吉尼斯世界纪录了。”
4月1日当天，淄博有关部门回复媒体记者采访时表示，已关注到此事，但否认了河水被污染的可能性，称“小黄河”成因在于“关闭小煤矿致地下水位回升”，“水中含氧化铁多，经过太阳照射，水中铁离子氧化，造成了河水变黄。”
同日，坚果兄弟称，自己已收到淄博官方的撤稿函，并且遭到了更多人的轮番“公关”、“轰炸”，感到一股无形的力量想要绑住他。他因此进入了“应急反应”，把很多找他的人都“挂”到了网上。
4月2日，坚果兄弟发现，撤稿函在网上曝光后，原视频在网络上传播效果反而更好了。
他没想到这件事后续发酵走向了越发“荒诞”的方向，“这大概就是以荒诞抵抗荒诞吧”。
坚果兄弟走进大众视野是在2015年。
彼时，他在北京街头推着一台240斤重的工业吸尘器吸霾，并用收集到的灰尘做了一块霾砖，嵌进了胡同内的一家四合院墙里——这被他称作“尘埃计划”。事后接受《南方都市报》采访时，他表示，自己吸的尘肯定不足够做一块砖，至于尘埃计划，“从某个角度来说确实没有什么用，你说能解除空气中的污染吗？太微不足道了，但有时候没用的东西能让你看得更清楚一些，是抵达精神的捷径。”
一开始，很多人误以为“坚果兄弟”是两个人。坚果兄弟享受这种误解，面对媒体时，他有时也故意模糊这一代称的指向性——比如2016年出席一席演讲时，他就拉着朋友，以“坚果兄弟”的身份一起登台，并由朋友完成了演讲的主要部分。
这位来自湖北农村、留着长头发的80后艺术家告诉全现在，真实的“坚果兄弟”其实更像一个符号化的存在，他可以是一个人，也可以是两个人、几个人甚至一群人。因为在他的艺术项目里，常常需要当地居民、志愿者、媒体甚至各路网友的联动和参与。
从这个意义上说，郑宏彬也是“坚果兄弟”的重要组成部分。他是坚果兄弟长期合作的策展人，在淄博火锅鱼项目里署名为“厨师”，是和坚果兄弟一起下孝妇河里“做鱼”的那个人。
他们在2018年一场“将艺术视作媒体”的活动中相识，此后合作发起了“陕西小壕兔水污染展”“深圳娃娃”“把直变弯有限公司”“重金属乡村巡演”等一系列艺术活动。
“淄博火锅鱼”的线索就来自于“重金属乡村巡演2021”的项目——在国内11个存在重金属超标污染的乡村，举办重金属乐队演出。为此，坚果兄弟在微博上向公众公开征集重金属水污染和土壤污染的线索。
坚果兄弟邀请重金属乐队在小壕兔乡演出。图片：摄影师大朋
“淄博火锅鱼”上网后，比坚果兄弟想象中更火。相关介绍文章首发在坚果兄弟个人公众号“情况有点复杂”里，最高赞的评论写道：如诗般浪漫地表达对污染的反抗，创意绝佳，大拇指。
与之相伴的也不乏质疑声和骂声。这类留言也被放了出来——有人说该文“恶意抹黑淄博”；有人质疑该文不够“严谨、客观”；还有人直接从科学角度罗列了“矿井水会变黄”的依据。
坚果兄弟很有信心：“问题（污染）确实是存在的，也有专业的志愿者和我们一起，进行检测。”他说，在把“鱼”放进河里之前，他们已经在河段周边进行了几天的走访和调查，发现除河道水污染外，更严峻的是地下水污染，周边部分乡村居民甚至饮水都成问题。
但他也承认，目前的调查存在局限性，他们也不完全是一个调查团队：“很多信息没有展开。我们只能先抛出这个问题，让更多资源进来——媒体、环保组织、或者当地人给出更多线索，形成一个更大的讨论，希望后续能调查得更专业更深入。”
一直以来，坚果兄弟都在试图“引起关注”，他认为自己是在艺术和媒体的交叉点上行动。郑宏彬也表示，本质上他们的行为艺术都是在做创造性的传播：用创意的方法为普通人争取权利。
不过，过度的舆情发酵也的确影响了坚果兄弟“火锅鱼”计划的后续安排——原本，他们还打算把从河里捞出来的“玩具鱼”打包邮寄给淄博当地的环保部门及街道、河长（注：各地负责组织领导相应河湖管理和保护工作的人）等人，呼吁他们积极解决问题。
但现在，由于淄博当地的反应强度已经超出预期，这些泄了气的玩具鱼只能躺在仓库里了。
对重金属污染议题的关注始于2018年。当时，坚果兄弟发现陕西小壕兔乡存在严重地下水污染问题，这让他认识到乡村重金属污染问题的严峻性，也将更多底层人与自然共存的图景摆在了他的面前。此后，这成为了坚果兄弟关于环保议题艺术活动的重要发散点。2021年的重金属乡村巡演项目便是一次延续。
坚果兄弟对全现在解释，他原本并未执着于环保，做的艺术项目只是他作为一个活着的普通人最关注的基本问题，“空气、光、水源都是其中的问题”。在他看来，“艺术有时候是一个伪装，借艺术的名义我们可以做很多事情”。
“坚果是中国少有的从艺术走向公民道路的一个人。”郑宏彬评价，“他关心人的基本权益，且不是居高临下地拯救那种。”
作为一个走“荒诞路线”的艺术家，坚果兄弟说话时常带着一股不羁的戏谑，身体也随着摆动。但提到人和自然关系的问题时，他会突然严肃起来：“要敬畏，不要随意搬运大自然，因为人就是长在大自然里的。”
以下是全现在与坚果兄弟的对话实录：
Q=全现在
A=坚果兄弟
Q：这个“淄博火锅鱼”的线索是怎么获得的 ？
A：一个当地居民看到我筹备重金属巡演项目在征集（污染）线索。我们建立了联系，他把当地“小黄河”照片发给我，我看了觉得不可思议，一个城市里怎么会有这么黄的河。原本，我想把这个想法交给他执行，但他一个人做不了，后来我和宏彬还有几个其他的朋友就过来一起做。
从接到爆料到执行完，大概一个多月。因为中间还需要找钱、拉赞助——这个活动是有人给赞助的，1万块。说实话，这是一个临时的机动项目，不是我们的重点项目。我们重点在做“重金属乡村巡演”项目上。这个工作量太大了，前期需要先做11个项目的调查， 然后再找乐队巡演，把我们搞得焦头烂额。涉及面比较广，资金难度也很大，感觉完全超出我们能力之外。
但玩火锅鱼这种，我们还算是比较轻松。
Q：为什么要叫“火锅鱼”？
A：这个（河的）颜色很像火锅，所以很自然很迅速就联想到了，可能也是因为前段时间在重庆住了四个月吧。想这样的创意，是我自己的一个本能动作了。我每年会有200多个创意，但真正能落到实践的只有三到四个。
Q：限制落地的主要障碍是什么？
A：资金。资金比较麻烦，一般要去找赞助，早期找不到就要用自己的钱或者众筹。还有另一方面是执行障碍，一般最好在异地执行。火锅鱼这个我们选在本地执行，就要尽量避免干扰。我们当时的办法是赶早，凌晨四五点开始行动，天蒙蒙亮的时候就到了，动作要迅速。
Q：你们前期怎么调查的？
A：我们在当地时间呆了一个星期，前几天走访调查，后几天做“火锅鱼”。
对当地情况的了解也是有变化的。一开始我们围绕“小黄河”做调查，随着调查深入，发现淄博当地还有地下水污染，而不可见的污染是更严重的。于是我们又去了一个地下水污染严重的村庄，发现村民只能花钱买桶装水喝。很难想象淄博还有这样的地方，起码安个自来水管也好嘛。
污染的问题是确实存在的，我们做了检测，结果也有发布。我们这次有一个成员叫张文斌，是专门做环境保护的志愿者。我自己没有环保专业知识，只是一个普通人，更大的作用是连接他们。
Q：“火锅鱼”具体是怎么做的？
A：我们在距离河道几公里外一个废弃很久的煤矿里搞了两个通宵。还好，没人管我们，后来听说那里发生过杀人事件，可能就是因为太恐怖了，所以也没人碰我们放在那里的鱼。
做鱼主要是吹气球。我们在淘宝上买了50个鱼抱枕，还有一些辣椒（抱枕），鱼是120厘米长，辣椒80厘米。因为担心里面的棉絮会吸水，比较重，所以只买了外边的套，然后再买一些气球塞进去。每一条“鱼”里放了三个长气球，当作“脊梁”撑出形状，再放一些圆的小气球进去。这样做主要是考虑到撤离的时候可以比较迅速，拿刀直接戳破，体积变小，就可以撤了。
在废弃的矿区内“做鱼”。图片：受访者
其实我们执行了两天，两次。第一次用了一个20x20米的网，想着把鱼绑在网上，这样好撤。第一天凌晨到那儿后发现搞不定，网都扯到一起了，站在路边怎么抖也抖不开，焦头烂额，才决定推迟一天。推迟一天还经历了一场雨，河的颜色变淡了一点，但是也没办法。
第二天也是天没亮就出发了，到那里大概六七点吧。我和宏彬穿着打鱼那种塑料套装连体裤下的河， 因为怕鱼漂走，还给鱼绑了石头。为了展示全过程，我们俩需要在里面动起来，不然画面太像一张图。所以我们就拿着竹竿，来回拨一拨鱼。
我们也尝试跟周边人互动，但是太早了，围观的人不算多 。不过也有当地人发了抖音。后来被我们看到了，很火，有几百条评论，有的说这水比黄河还黄。各种各样的评论我们都截屏了，也放在了公众号的那篇文章里。
Q：你们下河之后时看到了什么？
A：水里看不到任何生物，除了不明的黄色水之外，表面还有油污。这个也很不正常，还有生活污水，比较臭，直接排到了河里。
我们在河道里不到一个小时。中途我的鞋破了，进了水。脏水还进了眼睛了，难受了好几天，点了两三天眼药水才好。
当时围观的人里有一个表情很严肃的人，他看了一下我们在干嘛，然后打了个电话就走了，感觉像是个有政府背景的人。还好我们撤得比较快，一共十来个人，鱼一收，把石头收好，垃圾一清，然后买上当天火车票走了。
Q：现场的视频都是谁拍的？
A：当时正好有一个纪录片团队在跟拍我，所以他们纪录了全部过程。
郑宏彬在小壕兔乡水污染展览现场。图片：受访者
Q：你做过很多环保类艺术项目，这次和其他项目比，比如雾霾砖和小壕兔，有什么不一样？
A：每个项目都不一样。像雾霾砖这种，可能更多是想寻找观念上的改造，希望雾霾砖成为大家一个情绪上的载体。至于小壕兔，也是期待我们去之后当地政府能有反应，后来政府去给村民打水，这些（成效）是看得到的。
具体到火锅鱼，一方面我希望是观念上的倡导，希望更多人知道，原来可以通过这种幽默的、不那么激进的方式，可以维护自己的权利。当然更直接的是希望能解决问题。
其实小壕兔的环境问题更复杂，虽然有改善和治理，但当地就不承认有污染的问题。这个也和淄博相似，都说不是我的问题，或者说是自然本身的问题。其实在小壕兔有官员私下跟我说过，怎么可能没有污染嘛，工厂嘛。
Q：他们可能是说不是当下的问题，是历史遗留问题。
A：对，都是历史的锅。他们也不想承担这个责任。小壕兔更复杂，当时参与的人（志愿者和村民）面临的情况也比较复杂，那里是乡村，乡村和城市也不大一样，更难。
Q：你的最终目标是想要解决问题？
A：对。最起码的，要让村民有自来水喝。能修复的就修复，有的地下水污染是不可逆的，但是表层种地的土壤是可以修复的。
我不是想直接冲撞谁，我是想解决问题，在一个平衡点上去做这个事情。也希望形成大家都能讨论的一个气氛，让更多的线索、资料能以这个项目为起点，一直往前推进。有的人觉得我是在挑战官方，但反正我出发点不是这个。如果官方是想解决问题，那就不是挑战。
艺术有时候是伪装，但伪装之后的艺术也还是艺术。我们借艺术的名义可以做很多事情 ，艺术这种方式比较灵活，也可以连接各种资源，让各个领域的人都可以进来，专业的人做专业的事。
Q：目前看起来，“火锅鱼”这个项目的效果符合你预期吗？
A: 传播上的效果有点出乎意料，我们没想到它会这么迅速反应。但这里面是官方部门推了一把——他们马上给出了一份撤稿函 。这个撤稿函流传非常广，他们的一系列操作让这个事情变得荒谬了。
但是解决问题的层面看，肯定是很不满意了。当地政府好像紧张，做出了各种动作，看起来不是想解决污染问题的态度。
在淄博“做鱼”前，坚果兄弟沿着河道周边调研。图片：受访者
Q: 这样看起来，你做的这类艺术需要更多的应变能力。
A：对，这种更需要应急的反应，需要对很多客观情况进行及时的处理和调整。这个过程非常紧张和焦虑。所以我们也不会定什么具体目标，比如这次去淄博，我们发现除小黄河外其他更严重，就希望后续媒体资源进来后，能调查更多当地地下水的情况，小黄河只是作为整件事的引子。
我们和其他艺术项目的另一个不同是，后者可能更多局限在艺术圈里；我们则更需要一些普通人参与进来，包括线索征集和其他各个环节都是，需要发动更多普通人。
Q：普通老百姓能接受你的表达方式吗？
A：他们主要看效果。比如我在小壕兔的时候，小壕兔的人和我沟通方式也挺特别的，有的村民和我聊天都是叫“领导、领导”，我说我不是领导。我去之前，他们也不知道我是来干嘛的。在他们印象中我就是一个长头发、拖鞋，穿得也不是特别好的人。但是这样也好，他们觉得你不是上面派下来的，不是那种西装革履的，也会对我们产生更多信任感 。
至于作品他们可能确实不理解，但是知道最基本的就行了 ，知道我做这个事情是什么目的，了解到这个层面他们就能接受了。我还有一招，就是把我之前做的事情讲给他们听，他们就理解了。包括哪些项目、得了些什么奖，听起来可能还可以，是个好人。
其实我是个不善言辞的人，可能沟通上会花更多时间。但是跟老百姓沟通，遇到很好的人还是会聊得很开心。有一次，在村子里看到一头猪在屋顶上，看到那个瞬间也很开心啊。也会有不开心的，比如我们在小壕兔，一个村长污蔑我是偷狗的。
2018年，坚果兄弟发动小壕兔乡村民 罐装当地饮用水用来展览。图片：受访者
Q: 做这类活动过程中，你最怕遇到什么事情？
A：还是怕遇到来暗的。有一个参与我们活动比较早的小壕兔村民，我们一走，他就被带走关了7天。当时我就从北京飞到当地和政府协调，政府又说只要我离开当地就放人。其他就还好，也有贿赂的情况，有一次我还拍下来了——有个人送礼二十万的。
Q：这一次，我看你把和当地找你、贿赂你的人的对话挂在朋友圈和公众号，你不担心后果吗？
A：那有啥担心的，大不了把我关起来，能怎样呢？既然我碰到了这样的事情，我就可以把他们贴出来。媒体可能不方便，但是我是个人。
不过更多威胁也遇到过，有一次就是一直有警察追着不放，我后来就发起了个“躲猫猫”计划，号召大家一起躲。我觉得他们的做法很荒诞，我的应对就也很荒诞，也是以荒诞抵抗荒诞吧。
Q：我注意到，你在公众号把一些质疑和谩骂的留言也都放出来了。
A：也没什么可藏的，因为这只能显示这个事情更荒谬。其实每次做项目，做活动都会有这样的质疑，这非常正常，我一般都会把这种质疑公开。我希望这个事情能形成一个更大的讨论。因为这不仅仅是我私人的一个项目，它是一个公共议题，我需要更多意见进来，质疑非常正常。