▲ 法国记者、作家、新闻网站“Le Grand Soir”管理者、电台主持人马克西姆•维瓦斯。
▲ 马克西姆·维瓦斯两赴新疆，经四年沉淀，著书《维吾尔族假新闻的终结》，希望能让法国读者了解一个真实的新疆。
问
您今年11月2日在Change.org发起请愿，陈述了自己因公正评价中国而招致的诽谤，并呼吁社会各界公正评价中国，然而这个请愿在4日却被删除。您随后重新在法国网站“我的观点”（MesOpinions.com）发起请愿，目前这项请愿有多大的影响？您如何评价它的长期意义和影响？
维瓦斯：我们发起这项请愿，仅仅是要求有权利以与我们媒体不一样的方式谈论中国。这意味着，在普遍的、暴力的抨击中国（China-bashing）媒体语境下，我们认为知识分子、作家、记者、政治学家应该有权提出他们的观点、报道其他事实，重新恢复一些真相。我们已将这份请愿书递交给名为Change.org的国际网站。不幸的是，这个网站的总部在美国。我很快就收到一封来自美国的电子邮件，告诉我Change.org删除了这个请愿。
后来，我们在另一个网站(MesOpinions.com)上发布了同一请愿。我不了解收集到签名的确切数量，虽然实际上的确有人在计数。但重要的是，法国人在法国发布的请愿能否在法国传播，可能得取决于在美国做出的决定。我们这个请愿完全是恭敬有礼的，但令人不快的是其实质内容。
问
《每周书刊》网站发表了对您《维吾尔族假新闻的终结》的介绍之后，法国数十位研究中国问题的学者在Club de Mediapart联名发表公开信，称您“迎合地传播同中国官方宣传如出一辙的内容”，您如何看待这个说法？（公开信网页链接：https://blogs.mediapart.fr/les-invites-de-mediapart/blog/031021/livres-hebdo-maxime-vivas-et-les-fake-news）
维瓦斯：《每周书刊》是面向图书管理员、书商的周报，主要内容是通知后者有哪些新书出版。《每周书刊》通常会直接转载出版商的广告或封底文案。它不会去评论、批评或赞扬相关书籍——它只是让人们知道这本书已经出版、它的主题是什么。事实是，《生活周刊》报道了我的书《维吾尔族假新闻的终结》，以及另一本我与让-皮埃尔•佩奇（Jean-Pierre Page）共同主编、汇集了来自五大洲17位知识分子文章的《开眼看中国》。
一群由一名流亡维吾尔人领导的仇华人士向《每周书刊》抗议，要求后者删除关于我们书的文章。因此，这篇原来可以在周刊网站上免费阅读的文章转为了仅供订户阅读的文章。
非常有趣的是，这位反华活动人士以反对中国审查制度的名义，在法国实行审查行为。当然，无论是我、还是让-皮埃尔•佩奇都不会想去试图阻挠这个女人发言。至于中国的媒体自由话题，我愿意发表一些看法，相关文章将会发表在专门讨论其他国家新闻自由的书里。人们看了可能会有惊奇的发现。
▲ 一名亚马逊用户在维瓦斯《维吾尔族假新闻的终结》这本书下评论说：“和我们每天听到的看法不一样，很有意思的观点。”（亚马逊网站截图）
问
获得中国图书奖是否加剧了您在法国的不利境况？您最近境况如何？
维瓦斯：关于维吾尔族人的书出版后，我在法国媒体中的处境非常糟糕。我遭受了如雪崩般的诽谤、谎言、侮辱、篡改、严重的指控和设下的陷阱。有人甚至把我比作纳粹。参与攻击我的记者中，有几人并没有读过我的书。他们只知道书名，而这对他们来说，就足够了。在他们眼里，我犯了大错，不值得任何尊重。当我获得奖励有助于促进文化交流的中华图书特殊贡献奖时，争议已经平息了一些，并且我对攻击作出了积极回应，也强力反驳了一些记者的言论。我展示了他们的谎言和恶意，并将他们置于被告的地位。
问
您如何看待今后法国涉华舆论的走向？会随着中美争端而不断加剧吗？
维瓦斯：法国舆论将继续被法国媒体操纵，这些媒体本质上是亲美、亲大西洋的立场。所以，他们自然会继续发表反对中国的文章。
有两件事可能会改变这种情况：第一种可能是如果梅朗雄在2022年4月能当选为法国总统，他是中国的朋友，也是和平的朋友。如果他当选，那么法国的对华政策将会发生深刻改变。而许多法国媒体也将会转变立场。第二种情形则与中国的崛起有关，这可能意味着，对于法国一部分统治阶级、对于工业家来说，中国似乎是一个重要的合作伙伴，甚至比美国更重要。
▲ 日前，法国极左翼“不屈法兰西”党魁、2022年总统大选参选人梅朗雄在国民议会发言时就涉台问题明确表态，称世界上只有一个中国，台湾是中国领土不可分割的一部分，并表示在台湾问题上，法国没必要跟着美国趟浑水干涉别国内政。
问
尽管您在《维吾尔族假新闻的终结》一书中，通过数据和事实对涉疆假新闻进行了谨慎的揭露，但媒体争论更多地是围绕着您本身，您的书籍内容则被边缘化。在《费加罗报》对您的描述中，您的马克思列宁主义政治信仰，也被暗示是您为中国发声的动机（“维瓦斯是图卢兹的一名退休人体工程学专家、《Le Grand Soir》网站编辑，具有强烈的马克思列宁主义信仰…”），请您评价对您写作动机的猜测。
维瓦斯：法国新闻出版业集中在少数亲美亿万富翁手中，所以不该指望他们出版像我这样的书、或给它们做广告。然而，媒体对我这本书的抨击表明，他们可以被迫谈论他们不喜欢的事情。我的书被翻译成13种语言。但确实，我这本书里最小的数字都被查证过，因此媒体被迫转而攻击它的作者。从这本书刚出版时我就预见到，由于书本身的内容少有破绽，因此他们通过人身攻击来诋毁作者。
然而，如果说这本书的内容“仍然被边缘化”，那么我们无法解释这些媒体的愤怒（例如《解放报》、《世界报》、《绑鸭报》、《新观察家》、France Inter、法国文化、TMC-TF1、法国国际广播电台……)，也不能理解为何，当我的书被引用时，其内容总会被篡改。
问
您强调，比起那些不在乎中国事实真相的媒体，自己揭露假新闻的书籍能更好地为法国服务（“Avec mon livre sur le Xinjiang, je sers mieux la France et les Ouïghours”）。请详细介绍您这一观点。
维瓦斯：我想表达的是，不让维吾尔人陷入宗教原教旨主义、分裂主义和恐怖主义的自杀式循环，这符合维吾尔人的利益。那些鼓励他们踏上这条道路的人，是在将他们推向暴力、陷入最终会失败的冲突当中。对于新疆全体民众来说，该地区作为整个中华民族的一部分和平发展，是符合他们利益的。这就是我在书中写道，这样是在为维吾尔族人的利益服务。
与此同时，我也捍卫法国的利益，因为中国是一个伟大的伙伴国，历史上从来没有侵略过我们、从来不是我们的敌人，也是必不可少的贸易伙伴。此外，通过恳求法国拥有独立于美国的政策，我希望法国能保持其完全主权，也希望我的国家不会陷入与己无关的冲突。
问
对普通法国民众来说，了解关于中国的真相有那么重要吗？不实的涉华负面舆论将对法国造成哪些损害？
维瓦斯：我关于维吾尔人的书是在涉疆排华运动达到顶峰时出版的。每个人都相信，在新疆正发生着可怕的事情。出版这本书，就相当于是当所有人都说地球是平的，而我却声称地球是圆的。一个周刊称我为“疯子”（dingo）（疯了！）。在几周的过程中，这种情况都让我感到很不适。我的部分朋友，有时甚至我的一些家人都不赞成我的观点。如果我想抱怨的话，我会说这是这场战斗给我留下的伤疤。
我们的媒体、有时甚至是我们的政客所传达的中国负面形象，导致了民众的政治愚钝。我们有很多东西要向中国学习，但如果人们还认为中国是一个可憎的国家，那么他们就不可能这样做。另一个损害是，关于中国的谎言会为所有领域的富有成果的交流带来风险：科学、商业、文化领域的交流会减少，并进一步减少两国的相互了解。这种无知是有害的，因为未知事物有时被视作是危险的。有句谚语这么说：敌人，是你从未与之共进晚餐的人。
（欧洲时报/ 靖树 采访报道）