本文来自微信公众号：凤凰网财经（ID：finance_ifeng），作者：李念雪，对话嘉宾：刘晓春（上海新金融研究院副院长、浙商银行股份有限公司原行长），头图来自：视觉中国
11月8日，央行创设推出碳减排支持工具，以稳步有序、精准直达方式，支持清洁能源、节能环保、碳减排技术等重点领域的发展，撬动更多社会资金促进碳减排。
据央行披露，截至2021年第三季度，绿色贷款累计余额14.78万亿元。但这一绿色贷款数据相对中国实现“双碳”目标尚有差距，需要金融机构继续在绿色贷款方面继续发力，尤其需要央行创新结构性货币政策新工具，促成“双碳”目标实现和中国绿色经济的全面到来。
一方面，在国家全面推进风电、太阳能发电大规模开发的背景下，新能源发电前景广阔；另一方面，新兴绿色产业带来很多不确定性，大量绿色环保企业，如清洁能源、节能环保、碳减排技术等相关企业大都面临起步晚、规模小、盈利弱甚至亏损，前景不确定性大且缺乏有效的质押品等问题。
11月初，在凤凰网财经主办的“2021凤凰网梧桐夜话”期间，上海新金融研究院副院长、浙商银行股份有限公司原行长刘晓春接受了凤凰网财经专访，以光伏产业金融贷引发的“脱贫户被资本套路”等问题为案例，就“金融拥抱绿色经济发展的更微观层面中，银行如何把握支持金融创新？”、以及“企业在盈利能力弱、技术前景不确定性大的前提下，绿色金融体系如何进一步完善？”等问题谈了自己的看法。
以下为采访实录：
一、如何完善绿色金融体系
“光伏贷”让农户损失几十万，银行错了吗？谁来赔？
凤凰网财经：我想更具体一点讨论关于绿色金融服务体系的完善。最近我们做了一篇稿件《困在光伏里的农民：“免费的阳光”为什么让我欠了银行20万》备受关注，也就反映了这类问题。内容大概是关于反映光伏产业热潮下，从上游品牌商到下游代理商，因受到利益驱动，将农户诓骗去做“光伏贷”从而背上几十万贷款还不起的一种问题现象。
刘晓春：对，这篇我看了，非常好。
凤凰网财经：有一定社会反响，我们从评论、各界的反馈了解这个问题引起了很多人的共鸣， 有人评价“金融骗局到农村”，甚至有自称银行工作人员说“银行给农户做光伏板贷款，有效户也有了，普惠任务也完成了”——您认为这中间银行在扮演什么样的角色？
刘晓春：我非常理解这些评论，实际上我认为这是一个很典型的一个案例，关于我们的社会、各级领导，怎么来正确地看待银行的功能。
这里带来一个问题，对于新兴行业，一方面我们强调金融要去支持科创企业等新兴行业，比如绿色行业。这在大的概念上是没错的，但另一方面，金融领域实际上是很复杂的，有银行、保险、证券、基金、投行，所以会有各种不同的金融形式，用不同的方式参与到经济领域中。也就是说，不同的金融业务，是用不同的方式支持经济的不同方面。
当我们讲支持新兴行业的时候，不是说无原则的、无条件的去支持。比如说对于光伏行业，作为一个可再生的能源，毫无疑问，从科技、技术角度来讲是今后绿色能源的一个重要部分。但是当技术还不成熟的时候，作为金融的一种，银行是不是可以支持？我认为银行是不可以支持的。因为银行支持的钱并不是银行自己的，是储户的存款，银行最终是要把这钱还给储户的，这是一个问题。
第二个问题是从投资角度来说，被投资的项目，哪怕效益再好，银行业就是拿了一点贷款利息。这不像私募基金或股权投资。股权投资，项目效益翻倍的增长意味着回报也是翻倍的，所以投十个项目，只要有两个成功就可以了。而银行每一笔贷款都不能不成功，不成功就是百分之百损失了，成功了就是百分之几的利息收入，客户的存款还要还的。
所以说一方面不成熟的技术不能随便支持，另一方面是哪怕技术是成熟的，商业模式不成熟时，银行实际上也不能去贷款支持的。
对光伏产业这个问题中，银行评估这个案例，首先是所谓的“分布式光伏”的问题，这个理念是不错的，但是如果它在商业安排上没做好，就会出现问题。银行参与时，如果没有做好评估，可以说银行是“上当”的，也就是说在风险评估中，没有评估到它的商业模式的合理性、有效性。
等贷款下去了，前期预设的成果没有实现，光伏公司包括帮助到农村推广的有关部门，没有落实好光电上网那个环节，农户的电没能上网，发电却没有收入，农民还不起款，光伏公司却跑掉了......这才发现，这一切只是一个美好的想象。
故事本身逻辑是有的，但实际并没有做到，我认为可以说银行也是受害者，但是银行受害的原因是你在审查中没有审查好。不能说是银行特意去害了客户，银行不会去做这个事，银行是冲着政府扶持新能源这个目标去做这业务的。至于你所说到的银行基层行员工的说法，也是事实。
现在各方面对银行有要求，有些还是指令性指标，比如，支持三农、支持小微企业等等。那么对基层行负责人和员工来讲，就要千方百计完成这些指标，正好碰到有这么一个项目，我既能够完成指标，又能够有利润，还获得了有效客户，那当然要做了。
所以回过头来看，当我们社会上在呼吁，金融要支持小微企业，支持创新企业的时候，你要理性看待不同的金融业应该怎么来支持。像有些方面不是银行有钱就应该去支持的，实际上银行不应该去支持。
像这样一个理论上存在的商业模式，但是实际上我们从合同、法律层面上看，在它都没有做到的情况下，银行是不应该去支持的。所以我觉得可以通过这个案例，回过头来正确的认识银行的职能，无论是社会还是银行自己，别把银行当做一个“慈善机构”，不能什么看起来好就都去做。
说句大白话，无论你是老百姓还是大领导，你别把银行看作是大款，银行放贷款的钱，都是你的存款。你能让人拿你的钱随便去施舍吗？
凤凰网财经：绿色金融实现的过程中会出现一些风险。那么对于个体受到的损失如何解决呢，您觉得银行或政府应该去给他们补偿吗？还是从哪个方面去追究责任？
刘晓春：这个我觉得还是要依法办事。
凤凰网财经：像您说光伏公司跑路了，公司很容易就注销了，怎么办？
刘晓春：对，这个本身应该是一个市场行为，所以我刚才特别强调，千万别在这个支持新能源、推广新能源中行政性的去做事情。一旦变成行政性的推广，却没有落实行政措施，你就讲不清楚到底应该谁担责任的问题。原则上，如果是一级政府要在所辖范围内行政性推广某种新能源，就要明确行政程序，落实各相关方的责任和权利。
我也看了，特别是这篇文章案例中的三个主角，不能叫“受害者”，比如自己没有很好的去看合同，只是在算帐，也没有很好的去看这个公司到底可行不可行。所以这个时候你很难说这应该是谁的错，谁来承担责任。政府还是不要去干预市场行为。
只能说比如去走法律渠道，依法办案，看最后法院的判决。就像我们现在讲要打破刚兑道理是一样的，你动不动别老是政府出来兜底，这样一弄以后就麻烦了。
二、让市场自行调控，“更绿色”的企业才能出现
凤凰网财经：请您聊聊“碳中和”政策下整个产业的未来发展？
刘晓春：我觉得提出了碳中和以后，又形成了一个新的投资的高潮和机会，因为这是一个能源的大转型，需要大量投入。
所以从大概念来讲，在改革开放40年以后，基本建设都做的差不多的时候，又形成了一个新的投资机会。但同时，这个投资机会确实不确定性很大。也就是我刚才讲到的，不同金融机构，对自己扮演的角色要有明确的认识，社会要明确银行的功能、银行要看准自己的责任，这是我想讲的一个问题。
第二个问题就从国家角度来讲，可能从现在往终极目标走的时候，要有一个相对明确的路径和计划，这当中要考虑“抓大头”还是全面运动式地去做。
前段时间我们讨论拉电的问题，各个地方大家搞竞赛一样，加码式的一种“减碳运动”，我觉得是不好的，这会增加经济转换的摩擦强度，会带来一些系统性风险，所以这个我觉得要去避免。
再一个是要更多看到或者说利用“市场”的功能。好比说，当对大型企业比如钢厂减碳提出要求时，实际上它为了达到减碳要求，在自身努力的同时还会往上游挤压，要求供应商提供的产品是低碳的，以减轻自身的减碳压力，这会有个传导作用。所以有的时候可以通过传导来达到市场的效应，使得中小企业因上游的市场要求去进行绿色的转换，而不是因为行政命令。
也许这个过程中会有些小企业撑不下去，但我觉得这个时候，我们也要顶住。也就是说只有有撑不下去的，才会有撑得上去的，绿色的企业才能上来，所以应该让绿色转型有个市场化的过程。
那么在这个过程中，银行、金融机构就会找到方向，我应该去支持哪些企业，不支持哪些企业。所以我觉得，我们应该从积极的方面来看待，但不要搞运动式的，尽可能通过一些碳排放的政策（如税收）来调整市场的逻辑，让市场调转，这是更顺的，而且会带动更多的有效投资。让市场去淘汰一些不达标的、不绿色的企业，等于是一个让市场来实现资源的配置和结构调整。
凤凰网财经：您对碳排放交易中心目前的功能性有什么看法？
刘晓春：这个倒没什么特别的看法，因为它还是刚刚开始。实际上我们原来很多地方已有试点，包括欧洲也早就在做了，但是应该讲这个市场还在培育的过程中，包括欧洲也做的不是很活跃。所以这个市场机制怎么来制订，还是有进一步研究和探索的空间的。
三、后记
一个银行行长的困惑，银行如何把握“支持金融创新”
刘晓春：我在做行长的时候，也有很困惑的问题。也就是说一方面社会给你压力，你要支持这些创新，支持这些绿色行业，你要去支持。所以对我们来讲，我们也不断的在摸索。摸索可不可以在这个过程中帮助到绿色行业，也能够帮助到农民。
如果说能够解决，从银行来讲当然是个好事情。如果投入成功，当然问题就都解决了。但是如果不行，银行自己也会“傻掉”，就像我们有很多所谓新的商业模式，研究甚至试探，但最后都不行。
回过头来讲，确实需要社会来认识银行，反过来银行自己也不要昏头了，也要清醒的认识到自己应该干什么、怎么干，然后去评估这些方式。
就像分布式光伏，这些公司的技术从一开始是不确定的，它无非就是先讲了个故事，你就去给他贷款，好像你是在支持创新了，实际是在给自己添麻烦。
这里面实际上还有一个“你现在还没有弄，我怎么知道你好和不好？”的问题，我理解就是比如国家电网也会遇到类似的问题，碰到这些创新（项目）的时候，有一个“先有鸡、先有蛋”的问题。如果说没有钱投给它，它实际上是做不起来的，做不起来它就没办法向国网证明自己是可以的，国网就不给钱。
银行说你没有这个合同，我不给你贷款，它还是启动不了，那么社会上可能就会说，你看这么好的项目，你们怎么不支持？银行又觉得有压力。
凤凰网财经：你没有验证它是错误的事情，你也没法验证它是对的。可能不只是在光伏这个行业，在各种领域里面都会出现新的问题。
刘晓春：对，一个科技创新，一个是新兴行业的转换，包括绿色能源的转换过程中都会遇到这个矛盾。一方面企业说我要减碳，但是现在大多数所谓“绿色技术”是不成熟的。还有许多想象出来的部分，分布式光伏的商业模式大家也是在探索中，是不够成熟的。
那么像这种“双不成熟”，技术和商业模式都不成熟的情况下，有没有必要向银行施加压力，让银行去支持？这个实际上是更大的问题。
可能在接下来的绿色转型、实现双碳的过程中，怎么要求不同的金融机构支持绿色创新的问题，也是需要我们吸取这些教训。
本文来自微信公众号：凤凰网财经（ID：finance_ifeng），作者：李念雪，对话嘉宾：刘晓春