▲ 马克西姆•维瓦斯是法国记者、作家、新闻网站“Le Grand Soir”（legrandsoir.info）管理者、电台主持人。
▲ 马克西姆·维瓦斯两赴新疆，经四年沉淀，著书《维吾尔族假新闻的终结》，希望能让法国读者了解一个真实的新疆。
两赴新疆考察
欧时：您曾两次赴新疆考察，能谈谈您在那里的见闻和《维吾尔族假新闻的终结》一书的写作、出版过程吗？
维瓦斯：2016年，我和来自20国的40名记者一起去了新疆。2018年，应新疆生产建设兵团邀请，我和我的伴侣一起再次走访新疆。游览这一地区时，我乘坐飞机、小巴，到过乌鲁木齐、石河子、喀什等地。
▲ 2018年，维瓦斯和伴侣一起再次走访新疆。
在这两次旅行中，我参观了农场、多家工厂、中小学校以及一家医院。我还去了那里的清真寺、剧院、博物馆和文化中心，还在距乌鲁木齐约50公里的一栋阿拉伯-安达卢西亚风格的新剧院里观看了盛大的表演。
▲ 维瓦斯在新疆剧院和表演者合影。
在意识到亲身见闻与法国媒体报道之间的差异后，我从2016年开始写了一些文章，并在2020年完成了一部书稿。事实上，我自2016年起就开始构思这本于2020年12月出版的书。
反华信息战“套路”
欧时：您在书中提到了美国中央情报局（CIA）在维吾尔族假新闻事件中扮演的角色，请为我们具体讲解一下。 维瓦斯：2005-2007年，我就名为“美国国家民主基金会”（NED）的组织做了一些调查，该组织资助了一个协会——无国界记者组织（Reporters sans frontières，RSF），后者对美国讨厌的国家都怀有敌意（古巴、委内瑞拉、俄罗斯、中国）。我曾写过一本关于无国界记者组织的书，其秘书长是法国南部一个城镇的（极右派）市长，他曾四次威胁要起诉我。
在新疆问题上，我以令人信服的论证表明，一些反对者（个人和组织）是由美国国家民主基金会（NED）资助的。例如，关于“世界维吾尔代表大会”，我列出了该组织已收到的资助款项（精确到具体数额），以及它作为“回报”而必须对中国采取的行动。
▲ 维瓦斯及伴侣和新疆维吾尔族居民合影。
欧时：您曾总结了反华假新闻有类似套路（西藏、新疆如法炮制）：关键词1，女性绝育；关键词2，种族清洗；关键词3，文化根除；关键词4，压制宗教信仰。请为我们讲解一下。
维瓦斯：2011年，当我与法国两家最大的报纸《世界报》和《费加罗报》的两位记者一起去西藏时，我们当时预计应该会在那里目睹西藏人民的苦难生活。
事实上，西方的主导观念是西藏人民饱受苦难，他们的文化和宗教被铲除、语言被禁止，妇女还被绝育，为的是保持有利于汉族的人口平衡。但是，我们在那里却看到佛教活动非常兴盛，而且人们日常生活中一直在写、说、并教授藏语。我们还参加了当地的许多文化活动，看到了人丁兴旺的藏族家庭（藏族家庭从未实行过独生子女政策）。
毫不意外的是，我意识到对新疆的指控也是如法炮制、一模一样的，它们都是假新闻。
欧时：然而，法国主流媒体并没有报道您的调查。相反，您提到一些媒体人“像鹦鹉学舌一样重复有关新疆的谎言”，如“棉田中有数十万维吾尔族奴隶”。如何解释此类言论背后的动机？ 维瓦斯：在戴高乐将军之后，法国渐渐滑向了越来越亲美的立场。中美目前处在竞争状态，法国和欧盟站在美国身后。美国对中国的发展感到非常担忧，在它看来，一带一路倡议（BRI）是非常不利的。美国不能与中国发生武装冲突，经济战对它来说代价也很高。因此，它还有一个选项，那就是实施信息战，或者说虚假信息战。在这个领域，他们是最强的。
法国媒体充当了白宫的接力者。在维吾尔族问题上，我们的媒体在不经核实的情况下，重复中央情报局及其掩护者所发布的“新闻”。是的，这些媒体就像鹦鹉一样。
▲ 维瓦斯2016年走访新疆见闻。在图说中，他写道：“在新疆的一个村庄，村民的新房和旧房隔得非常近，没有‘被迫迁居’的困扰。新房配备了冰箱、电话、电视，供水供电：这算什么‘种族清洗’！”。
让法国人了解真实的中国成为难题
欧时：您的这本书由法国丝路出版社出版。在普遍情绪为“抨击中国”的背景下，这本书在出版时是否遭遇了困难？
维瓦斯：手稿完成后，我选了9家“左翼”出版商（我和其中3家已经合作过），向他们发送了书稿简介。只有一个人回复并责怪我试图想“表明中国人没有媒体所说的那么坏”（原文如此）。
幸运的是，当我正准备在国外找出版商时，我了解到了丝路出版社（La route de la Soie），它由法国知识分子、哲学和认识论教授布雷斯勒（Sonia Bressler）管理。
布雷斯勒了解新疆，所以她对法国谈论它的方式感到震惊。当我向她提供手稿时，她甚至在阅稿之前就接受了它。她了解我的职业声誉和作品，因此对我写的内容有所预估。在两个多月的时间里，我们一起校对和纠正原稿，连最小的细节也不遗漏。
在法国城市图卢兹、全法规模最大四家书店之一的书店里，摆放“中国”主题书籍的区域非常小，并且没有一本书对中国持友好立场。这里也看不到我的作品。值得一提的是，图卢兹是空客飞机产地，而中国是其客户之一。
▲ 一名亚马逊用户在维瓦斯《维吾尔族假新闻的终结》这本书下评论说：“和我们每天听到的看法不一样，很有意思的观点。”（亚马逊网站截图）
欧时：在主流媒体滥用涉及新疆的信息情况下，如何让法国大众了解更真实的中国？
维瓦斯：这是中国人一直在问我的问题。中国成千上万人才应该（或将要）研究并解决这一问题。
毫无疑问，中国应该扭转这种趋势：目前，如果记者、作家、知识分子偏离了“抨击中国”（China-Bashing）的主流言论，那么他们就会身处危险之中，会有很大的损失。
当然，我很难说这不是给自己“做广告”，但是，假设站在出版商的角度思考：如果法国出版商得知有别的法国出版商通过某本关于中国的书籍而盈利，那么许多出版商会考虑出版类似书籍，甚至还会找作家来专门写这一主题。 “支持我观点的法国政客”
欧时：您曾经提到，梅郎雄（Jean-Luc Mélenchon）曾两度表达了对您关于新疆观点的支持。您能跟我们谈谈吗？
维瓦斯：梅郎雄是我的一个老朋友。他为我的两本书都作过序。梅郎雄具有非常敏锐和勇敢的地缘政治视野。例如，他从未同意批评委内瑞拉、古巴、中国……这是一种不利于吸引选票的立场。
▲ 梅朗雄是法国极左“不屈的法兰西”党魁。（梅朗雄官方推特照）
关于新疆问题，梅郎雄曾多次表达对我的支持。第一次是在Facebook上表明他对我的信任；第二次是对我在Facebook上发表的一篇文章表示赞同，我在该文中表达了对维吾尔族问题的看法。我认为，考虑到总统选举临近和当前的反华环境，向他提出更多要求是没有意义的。可以肯定的是，如果法国下一任总统是梅郎雄，那么中法关系将会改善。
欧洲和中国抗疫理念的不同
欧时：如何看待中国、欧洲抗疫、打疫苗举措? 维瓦斯：欧洲和中国采取的方法有所不同。欧洲希望能保住GDP，在数周之内改换了几种措施。一家德国报纸甚至称法国为“Absurdistan”（荒唐之地）。法国以前从未想过关闭工厂、大型购物商场和学校。公共交通系统里也是人满为患，在疫情刚开始时，他们还没有戴口罩。
在过去的几十年中，欧盟已六十多次要求其成员国削减医院支出、减少床位数。
法国曾一度缺乏给医务人员的口罩、防护服以及病床，现在又面临疫苗短缺的局面。预算削减使得富有声望的巴斯德研究所（巴斯德是世界上第一种疫苗的发明者）无法研发出法国疫苗，而即便像古巴这样受封锁的小国也能自主生产疫苗。
▲ 今年1月25日，巴斯德研究所宣布，由于效果低于预期，决定停止研发其重点投入、进程最快的一种新冠疫苗。（《世界报》报道截图）
与此同时，中国把中国公民的利益放在经济发展之前，它加强防控措施、生产并正在接种疫苗。而且我不能忘记的是，在疫情最开始时，深受疫情影响的欧盟成员国意大利被欧洲抛弃，却得到了中国（口罩、防护服等物资）和古巴（医疗力量）的帮助。
说这段话的时候我的心情很沉重，因为我知道法国应当比它如今所展示的形象更好才是。
（欧洲时报/ 靖树采访报道）