习近平想要什么呢?是想取代美国,主宰世界,还是想在中国和西方之间竖起一道屏障?为了回答这些问题,和法广同属法国世界媒体集团的法国电视24台的经济栏目《经济智能对话》采访了欧盟安全研究所的亚洲研究员爱丽丝·埃克曼。

在采访中,爱丽丝·埃克曼指出,中国希望到2050年在各个领域都成为世界第一,这就是中国国家主席所说的 "中华民族的伟大复兴"。

这也是一种 "正常影响力的竞争",即促进另一种模式:例如一个更有主权的互联网。她还补充说:必须考虑到摩尼教的层面,因为它在中国的讲话中无所不在,埃克曼明确指出,"与习近平不同的是,这种二元的世界观是公开地在光天化日之下表达出来的。对爱丽丝·埃克曼来说,中国的外交有两个层面:对类似美国这样的国家非常具有攻击性,而对其他国家则是魅力外交。

《经济智能对话》:爱丽丝·埃克曼,你好,

爱丽丝·埃克曼:你好。

《经济智能对话》:中国想主宰世界呢?还是或将它一分为二? 一边是西方,另一边是中国。

爱丽丝·埃克曼:这并不互相矛盾。有一点很清楚,这不仅仅是北京和华盛顿之间的影响力之争,中国希望到2050年在所有领域都成为第一。就是习近平所说的 "中华民族的伟大复兴",在经济上、军事上、科技上和外交上都是第一。顺便说一句,就大使馆、领事馆的数量而言,中国已经是头号外交大国了。但中国的目标不仅仅是等级的竞争,而是规范影响力的竞争。也就是说,推动替代性治理模式,例如替代性技术治理模式。中国希望有一个更有主权的互联网,由国家进行更多的监督。中国希望更符合规则的、更恰当地使用社交网络,就如习近平在2022年底的19大七中全会开幕词中所说的那样。所以我们今天真的有规范的竞争。而中国经常被低估,因为我们会说是啊,可非常好。但中国并没有办法推动替换治理模式。尽管,它是世界第二大经济体、拥有相当多的公共外交和宣传工具。

诚然,在世界某些地区北京正在失去影响力。特别是在欧洲,双方之间关系紧张,随着对中国国内局势的发展,以及有关香港问题、新疆问题、人权问题,在中欧和东欧,以及立陶宛正面临着中国的强烈制裁,欧洲正在制定一个所谓的反胁迫机制的事实。因此,中国不仅形象受损,也失去了一些市场份额,华为正在失去欧洲,在贸易和技术制裁的背景下,它也失去了美国的市场份额。但在世界其他地区,特别是在撒哈拉以南的非洲、拉丁美洲和东南亚的某些国家,中国继续提出倡议。这些提议仍然受到普遍欢迎。当然,一切是相对的。你必须逐个国家来看,但我们确实正在进入一个两极化的世界。虽然不是冷战时期那种十分明确的两极分化,但基本是一样的。中国在联合国已经成功地团结了一定数量的国家在自己的立场周围。例如,去年10月初,中国成功地在联合国人权理事会召集了19个国家,也就是说与17个国家相比占了多数,这样就不会进行有关新疆问题的辩论。

《经济智能对话》:在你的书中看到的,你可以告诉我这是否正确,给人的印象是中国对世界的看法是二元的。好的是他们自己,坏的是西方人以及他们的新自由主义。

爱丽丝·埃克曼:这是现实,是认知的现实,不是地缘政治的权力关系的现实。事实上,在胡锦涛领导下,可以感到反西方的情绪和相对摩尼教的世界观,但它是潜在的,有一些研究人员,一些分析人士或一些记者。但习近平的不同之处在于,这种二元的世界观正在公开出现,明确地…

《经济智能对话》:有担当!

爱丽丝·埃克曼:公开的,有担当的。中国外交官通过今天所谓的 "战狼外交",考虑并表达了这样一个事实:根据他们的说法,他们称为的颜色革命是由西方在世界各地煽动起来的;最后,西方国家的人口只占世界人口中的一小部分,现在应是占大多数人口的人开口说话,展示自己的声音和立场的时候了。在现实中,摩尼教的层面,我认为必须考虑到它,因为它今天在中国的话语中无处不在,不仅是对自己的人口,而且在多边论坛上也是如此。中国不断强调:长期以来,中国一直受到西方大国的羞辱,前殖民地国家不再有发言权,现在是时候正视他们并作出回应了。确实有这样的印象,中国外交的层面是双重的:对某些国家采取非常具有进攻性的外交,例如美国;以及一个仍然具有魅力的外交,这很重要,要注意关于同样开放国家的细微差别。

《经济智能对话》:一种“会计外交”。

爱丽丝·埃克曼:是的。我用这个词来澄清分析。中国不说会计外交。然而,她确实不断提到数字,在事实上进行比较。这么多国家都签署了关于新丝绸之路规则的框架协议,这么多国家都在支持这些规则,

《经济智能对话》:别忘了这是无法进行检查核实的。

爱丽丝·埃克曼:很多时候是的。有时在数字会过高,即使外交官的印象是官方数字已经被遗忘,往往是想推动框架协议的签署,而框架协议有时有点像个空壳,但要告诉中央政府,这就是我们取得的成果,我们已经达成了一个联合文件。但这不仅是沟通的问题上,有这种对数字的过度投资,同样,这也正逐渐成为中国的一个联盟战略。也就是说,需要更多的人,特别是当涉及到在联合国投票的时候。因此,在某些联合国的机构中,刚刚我们谈到了人权理事会,但同样,我认为:部分地低估了中国建立联盟的能力,中国将各国团结在自己某些立场周围的能力。而今天,我们可以,是的,很明显地、可以确定那些国家一贯地支持中国的立场,那些国家一贯地谴责这些立场。

《经济智能对话》:所以又回到了这个摩尼教的、二元的、和一些其他的形象。你说,世界将走向一个双重全球化。这一点非常明确,特别是在华盛顿和北京正在发动的技术冷战。但你并没有说谁会赢得这场战争?你犹豫表态说,中国基本上有办法赢得这场技术战争。

爱丽丝·埃克曼:但我真的认为竞争开始了。事实上,要注意到中国的联盟战略就是以不同的方式看待国家之间的竞争,而不是倾向于说的北京和华盛顿之间的简单竞争。一方面,必须要注意到,西方联盟正在重振或巩固,我们可以说它在北约内部,在四国集团内部,在所谓的印太集团内部,这一概念是已经被数个国家采取的印度—太平洋战略,英国、澳大利亚和美国之间达成的安全协议,在印度-太平洋地区中,法国已经采用了这一战略概念,当然还有美国,印度,日本等国。因此,情势正在被巩固和正式化。美国也举行了人权峰会。虽说有些含混不清,但在西方确实是有一个多边参加的双边组织。

在中国方面,也有一个新的行动,希望通过不同的方式联合一条新的丝绸之路,结果喜忧参半,可也有一系列的技术合作。中国拥有强大的技术能力。如:5G,中国在5G方面的能力让许多观察家感到惊讶,而且中国也发展了所谓的互联生活的能力,或是智慧城市、智慧安全一体化的能力,能够在城市中进行监控,还有废物处理、交通和停车等方面的管理能力。而且这些技术已经开始出口到世界各地,主要是出口到那些仍然接受中国技术的国家,也就是说,不是出口到所有的国家。这不仅仅是产品和服务的输出,也是使用标准的输出。而全球化的问题,不仅是公司之间兼容或不兼容的问题,也是它们所使用的标准和它们所推广的标准之间的问题。

《经济智能对话》:当我们像美国一样对中国公司实施制裁时,我们不是在帮助中国的项目变得更加独立于西方技术吗?

爱丽丝·埃克曼:在制裁出现之前,中国的自给自足项目已经出现。当然,你是对的,这加速了这个项目。无论如何,这个目标是在新技术中部分实现自给自足。中国最近,也就是不到两年前,出台了所谓的十小巨头计划,也就是投资给制造电子元件的中间公司。当然,中国的投资是为了试图应对美国的半导体制裁和限制的日益加强。而与此同时,新冠也加强了这样的看法:相互依赖终于有了限度,有必要在被认为是战略性的部门进行更多投资,以便不再依赖广义上的外国元件或是服务。顺便说一下,不仅仅是在中国。这个概念也在欧洲出现了。但在中国,还有意识形态方面的问题,即党对经济的重新规划。这是一个现实。我们已经看到阿里巴巴、腾讯对新技术领域的重新规划,但也看到对娱乐业或是教育领域的重新规划。所有这些只是一个通知的开始,是对经济进行更广泛的重新规划的开始。在中国,这有点特殊,因为国家在经济中发挥着核心作用,同时,中国希望成为向国外输出技术的规范性大国。再说一次,今天非常困难,例如对公司来说,美国、欧洲和中国的公司不可能一起合作,共同开发智能城市的基础设施,即使它们今天是互补的。从地缘政治上来看,有一些不兼容的地方,显然在经济和贸易中正变得可渗透,我个人认为,这不会软化原有的约定俗成。

《经济智能对话》:非常感谢您的回答。

相关报道:普京密友白俄总统卢卡申科抵达北京,中俄白小圈子加紧活动


资料照:中国领导人习近平在北京钓鱼台国宾馆欢迎到访的白俄罗斯总统卢卡申科

俄罗斯总统普京的密友、白俄罗斯总统亚历山大·卢卡申科(Alexander Lukashenko)星期二(2月28日)抵达北京,对中国进行为期三天的国事访问。卢卡申科是在俄罗斯入侵乌克兰一年后地缘政治危机恶化,美国反复警告北京不要向俄罗斯提供杀伤性武器的时候前往中国访问的。

中国官方表示,卢卡申科访华是“推动两国全天候合作关系进一步发展的一个机会”。去年九月在乌兹别克斯坦举行的上合组织(SCO)峰会期间,中国国家主席习近平曾与卢卡申科举行双边会晤,并一致同意将双边关系提升到“全天候全面战略伙伴关系”的高度。

卢卡申科是俄罗斯总统普京的亲密盟友和俄罗斯入侵乌克兰的坚定支持者。他虽然没有直接参与俄罗斯对乌克兰的侵略战争,但给俄罗斯军队入侵乌克兰提供了多种帮助。

卢卡申科也是中国国家主席习近平的好友,是习近平一带一路计划的坚定支持和参与者。在他这次访华前夕,美中关系因为中国高空侦察气球入侵美国领空并被击落、以及美国警告北京不要向俄罗斯提供致命性武器而进一步恶化。

北京官方一再否认美方的指控,反而指控美方对乌克兰战争火上浇油。

“中国在乌克兰问题上坚持客观、公正立场,积极致力于劝和促谈,推动政治解决,”北京外交部发言人毛宁在星期一举行的例行记者会上说。“而美国却不断拱火、递刀,迄今已向乌克兰提供超过320亿美元的军事援助,其中包括大量的先进武器装备。”

中国政府在俄罗斯对乌克兰历时一年的侵略战争中,一直拒绝谴责莫斯科的侵略行径,也不愿参与美国和西方对俄罗斯实施的制裁。不过北京在俄乌战争一周年之际,推出了一项12点和谈计划,呼吁双方停火并逐渐增加接触。

美国和欧盟国家拒绝了中国的和平计划,但是基辅政府表示可以接受这一和谈计划的部分内容,但是强调,如果俄罗斯不从其占领的全部乌克兰领土上撤离,那么就不可能有和平。基辅的立场与希望吞并已占乌克兰领土的俄罗斯立场相比,可以说水火不相容。

民族主义情绪浓厚的中国官媒《环球时报》为卢卡申科访华发表社评说,中国除了巴基斯坦这个“巴铁”外,现在又有了白俄罗斯这个“白铁”,赞扬明斯克是最早响应并参与习近平“一带一路”倡议的国家之一,赞扬两国之间经济合作和“高水平的政治互信”。

卢卡申科在出发前往北京前也接受中国官媒的采访,表示“任何国际问题的解决都离不开中国”,而白俄罗斯的发展也借鉴了中国的经验。

白俄罗斯曾对中国政府就解决乌克兰问题提出的立场文件明确表示支持,称白俄罗斯和中国都支持通过外交方式解决冲突。



俄罗斯总统普京与白俄罗斯总统卢卡申科在莫斯科会谈。(2023年2月17日)白俄罗斯由于允许其领土被用作俄罗斯入侵乌克兰的跳板而遭到美国及其盟友的严厉制裁。欧盟至今仍不承认2020年导致卢卡申科获胜的白俄罗斯大选。卢卡申科由于涉嫌选举作弊引发了全国性的大规模民主抗议示威活动,但是这些抗议示威都遭到他的铁腕镇压。

俄乌战争持续一年来,外界一直担心俄罗斯可能利用白俄罗斯领土作跳板,对乌克兰开辟另一条进攻路线,有人甚至担心白俄罗斯部队直接参与对乌克兰的侵略作战,但是卢卡申科表示,除非白俄罗斯遭到攻击,否则其武装部队不会参与俄乌战争。

美国有线电视新闻网(CNN)报道说,卢卡申科虽然是普京的坚定支持者,但是面对美国和西方国家的严厉制裁,也想改变经济完全依赖莫斯科的现状,因此他在与习近平举行峰会时,双边经济合作也将是一个至关重要的议题。

根据新华社的报道,中白双边贸易额去年比前年增加33%,超过了50亿美元。