出品 | 「看见·地球」特别策划
作者 | 雨林下
在宇宙中，出现一个地球的概率是七万亿分之一。仅仅是双脚站在大地上一秒钟，就已经是无限神秘的奇迹。但我们太容易把大地的存在视为理所当然，也很少有人认真注视过脚下这颗星球：数百年的无止境索取，我们理应对地球有更多的凝视与好奇，敬畏与爱护。因为我们本身就是地球的生命碎屑：我即地球——“看见·地球”是虎嗅十周年特别策划《更大的看见》系列的序章，未来还将发布更多内容系列，敬请期待。
以下为“看见·地球”内容直播“看见·年轻与日常”章节精华内容回顾，enjoy~
主持人：今天很高兴邀请碳阻迹创始人兼CEO晏路辉、中华环保联合会绿色循环普惠专委会秘书长蒋南清、由新书店主理人程明霞三位嘉宾一起来聊聊碳。这两年“双碳”火了，很多人开始关注碳交易，好奇碳并非实体概念，怎么进行买卖呢？
晏路辉：从趋势上，很多行业的公司都逐步会被国家分配碳排放的指标，如果排放超标，就要花钱购买指标以完成履约，有些企业减排做得好，就可以把节省出来的指标或者减排量卖掉，达成所谓的碳交易。
蒋南青：减碳需要我们投入很多成本，那么如何让电力、钢铁、水泥、化工这些高能耗的企业有自主驱动力，就必须要有市场调控手段。碳交易就类似于商业市场，通过提供经济杠杆进行总量控制。后面国家经验多了会逐步放开市场手段，不断的修正。
碳交易市场：企业靠信息差吸金
主持人：碳交易的参与方只能是企业吗？
晏路辉：目前还是主要针对企业，C端也有少量参与的，不过体量很小。
主持人：交易市场是全国统一的，还是各地有自己的标准？
晏路辉：这里分了两个市场：一个是国家市场，全国碳配额交易市场在2021年7月16日正式上市，首批纳入了两千多家电力企业参与。
第二个是地方试点市场，从2013年至今，已经有北京、上海、天津、重庆、广东、深圳、湖北、福建、四川九个地方交易场所，容纳的领域比较广，事业单位和服务业都涵盖其中。
像北京碳交易市场就有八百多家企业，比如SKP商场就是碳排放的单位之一，包括故宫、清华大学也都是，当地政府会要求他们控制和减少排放。
程明霞：说到SKP和故宫，大家会觉得怎么也要进入碳交易市场？是因为现代人的吃穿住行生活方式其实很多都是高碳排放的，甚至可以说，工业化开始后的两百多年都是这样的模式。
主持人：但现在国际战争形势不稳定，叠加疫情，股票市场也比较低迷，这种环境会影响碳交易吗？
程明霞：中国毕竟还是一个发展中的大国，我们还处在相对匮乏的阶段，当经济出现低迷，大家都会觉得经济优先，确保民生更重要。所以，很多问题还是挺复杂的，不管是到企业还是民众，都有大量的信息要消化。
我自认为是一个环保主义者，但环保议题太庞大，包涵海洋、空气、交通、极端天气等等，一直其实也不知道应该怎样更好的参与环保事业。直到去年读完盖茨的书《气候经济与人类未来》，对气候与环境问题的科普非常的系统、清晰，我终于是明白了从国家、企业到个人，可以从碳排放、碳中和的行动中去参与环保。所以我觉得对碳中和的科普工作是很重要的，是很不够的，媒体在这方面应该多做一些。
主持人：业内比较看好的减排策略是什么？
晏路辉：一个策略肯定是抓大放小，抓住排放最大的行业。比如发电，国内五大发电集团很多都是接近五亿、十亿吨的碳排放。中国的碳中和肯定要把它们作为最直接的目标去推动。同时，又不能局限于只是这些巨头来做，一定要让各行各业，包括机构和用户C端有机会参与进来，才能形成一个氛围和趋势。类似很多互联网公司，他们会通过应用带动几亿人参与碳减排的行动，这个意义就非常大了。
程明霞：有个困惑，公司里都是什么部门来具体对接碳交易的呢？
晏路辉：要看它有没有被纳入碳交易范围，如果在，排放少的公司就是由ESG小组或者和环境相关的部门来落实碳中和行动；排放高的，就像刚提到的几亿吨碳排放的公司会有专门的碳资产公司，碳交易员根据市场的波峰波谷，可以低买高卖赚取差价，跟炒股票一样。
蒋南青：买家和卖家信息不对称，我见过有做碳资产交易的企业赚了上亿。
晏路辉：大概十年前国际碳交易的时候，就有小的咨询公司把中国的风电光伏减排量卖到欧洲发达国家，一年大概可以卖几百万吨国际减排量。当时最高价格能够达到几十欧元一吨，一年能卖人民币几亿。
程明霞：还可以推动设一个CCO碳交易官去做内部协同。
蒋南青：碳和社会的发展阶段有关系，我们还处在对重工业减排的初级阶段，很多衣食住行相关的消费企业直接排放量并不大。像苹果公司的直接排放只占百分之二十，雀巢这类做食品的也都是间接排放。再往后，互联网企业直接排放就更少，但它们可以带动的整个全社会，一个平台就是几亿用户。所以一步步的，就是从能源跳到产品再跳到人的行为。但工业和产品有计算公式，人的减排行为该怎么计算还没有标准方法学。
个人能当“卖碳翁”吗？
程明霞：我觉得还是很需要让人们知道有哪些简单又可行的方式。实际上，每个人都应该有个碳帐本，每天早上起床到晚上睡觉，一天产生了多少碳排放，还可以跟别人的排名比赛。个人端主要还是意识不足，不明白这个事到底为什么重要，再就是激励机制不够，不知道该怎么做。
蒋南青：企业也可以通过碳足迹的标签声明把这些信息传递给消费。以前我们做的所有环保都不是可以量化的，碳最大的贡献在于能够量化，能在市场上交易，最后还能够赚钱。
主持人：今后个人可能参与的碳交易方式是什么？
晏路辉：一种是作为碳交易的个人投资者，比如湖北碳交易市场已经可以开放给个人炒碳，另一种就是通过参与碳普惠的个人减排行为。举个例子，几百万的广东市民可以通过骑共享单车攒碳积分，并且为当地碳市场累出上万吨的碳减排量。
蒋南青：现在我们的碳普惠市场，大家用过蚂蚁森林的话可能会有一些体会。
主持人：碳积分的功能具体如何体现呢？
晏路辉：这个积分可以统一打包到碳市场卖给钢铁企业、电力企业，实现真实的交易，可以直接换钱。
蒋南青：很多大型央企除了自己工厂减排，另外还有几十万员工，也可以作为碳普惠市场，但不能纳入国家碳市场，因为会涉及重复计算。我们可以考虑一个独立普惠的市场，多元的玩法。因为个人行为的场景非常多，需要一个平台专门记录，而且在这里兑换就得抵消，不能下次再拿积分去换，所有都要有统一计量的记录平台，保证不出问题。
程明霞：现在C端缺少一个全民级的碳足迹应用，我试了很多个人搜集碳足迹的小程序，普遍都用得不顺畅，现在这方面的追踪技术还不太成熟。其实我对科技巨头还是有很多期待的，碳中和是很大的市场，有很高的科技含量，也有很广阔的创新挑战空间。
主持人：也许明年、也许后半年就出现了，我觉得是可以期待的。
蒋南青：主要是目前碳相关的专业人才挺缺，招人也难，过去十年人才流失了很多，碳市场暂停以后很多人都离开这个圈子了。
主持人：有的网友说我们家种树几万亩，是不是也可以做碳交易？
蒋南青：中国很多都是国有林场，不一定是属于个人的，或者是之前就已经有的天然林，那是大自然给的，跟个人没关系。不是家里有林子就可以卖，大家想的可能比较简单，林业碳汇还是有很多技术要求的。
