对于无辜的民众而言,战争的灾难带来的伤痛是难以化解的。在这场冲突之中,陷入困境的不只有乌克兰人民,也包括东乌地区的人民和滞留在乌克兰的外国平民,其中就包括中国侨民,特别是仍被困在乌克兰的数百名中国留学生。
这些身陷战区的同胞们,如今过得怎么样?军武菌有幸联系上了一位滞留在乌克兰的中国留学生三金同学(化名)。不过,三金的身份比较特殊:他不仅仅是中国公派前往乌克兰留学的,而且还曾在中国人民解放军某集团军特战旅服役。这样的身份,即使放在网络小说里也是相当传奇了。
▲与同学一起滑雪的三金同学
在三金同学的帮助下,虽然不能亲历战争,但军武菌也能借此机会拥有一个全新的视角,窥探战火中的乌克兰。
注:采访内容经过整理编辑,不代表军武观点。
食物暂时充足
军武:您好,我是军武的编辑。关于当前乌克兰的情况,我准备了一些问题,希望您能解答。
金:好的。
军武:现在国内关于乌克兰的信息比较混乱,特别是关于基辅的情况很难辨别。您现在就在乌克兰本地,能不能大概和我们讲讲当地的情况。
金:好的。我们现在在边境城市哈尔科夫,基辅那边情况还不确定。但是根据那边同学说,当地时间昨天(2月24日)下午他们很安宁。
军武:那哈尔科夫的情况现在如何?
金:哈尔科夫现在特别安静,昨天(2月24日)晚上当地时间9点过后就一直安静,根据了解我们现在还在乌军掌控之中。
▲在哈尔科夫避难所内的中国留学生(为保护隐私,图片经过处理)
军武:听说昨晚你们就已经进入了防空设施是吗?
金:对,我们昨天(2月24日)当地时间早上5点就被炸弹炸醒了,我们整栋楼马上去宿舍楼下负一楼待着。
军武:你们是在宿舍楼的地下避难是吗?
金:对,有些宿舍楼没有负一楼,学校防空洞比较挤,接纳了其他宿舍楼的人员。
军武:是政府和学校组织你们避难的吗?这里的安全性有没有保障?建筑足够坚固吗?
金:宿管在第一时间进行了指挥,我们学生内部也有学生干部在统一组织,我们是国内某大学派过来的,学校那边老师也在密切关注,拜托学生干部关注情况。
金:我们在哈尔科夫的中国留学学生会也在组织,昨天开始的时候是5个人一组,并且选取一个组长加入组长群,大家随时保持通信畅通。
军武:原来是这样,真不容易。
金:不过当地学校发文了,大意是敦促学生保持冷静和耐心,尽量留在宿舍。
军武:好的。就你所知的情况,哈尔科夫的政府有没有通知居民进入防空洞等防空设施?有的话,是自愿还是强制?
金:自愿,政府有通过他们当地媒介通知居民进入防空洞,地铁,并且给出具体的轰炸危险地点。
军武:哈尔科夫的大街上现状如何?还有没有商店开门?能不能买到急需的物资?
▲哈尔科夫超市门口排的长队
金:昨天(2月24日)早上部分超市在开门,并且排队买物资,据说队伍特别长,有人排队排了一个多小时。今天我们得到的通知,超市已经不能送货了,我们也一直不敢去超市。不过学校旁边有个小超市正常营业,有外国人正常去买烟。
军武:明白了,也就是说还有部分商店在营业是吧?
金:对,我感觉城市运营还比较正常,水电网一切都挺好。
军武:没有发生停水、停电、断网的情况?
金:对,昨天(2月24日)早上9点据说一个小时会断网,但是到现在还没断网。
军武:其他中国留学生的状况如何?你们有没有准备充足的生活物资?
金:大概在23号晚上晚上6点左右,大使馆和学校就紧急通知,乌克兰已经进入紧急情况,并且要求大家备好继续物资。当时接到消息,有的人第一时间去备了物资,但是我们准备第二天去,结果第二天就发生炮击,不敢出去了,刚才当地的学生会组织了一些人去买物资。
军武:是这样,目前(2月25日)哈尔科夫市区有遭到攻击吗?
金:有,刚才不知道哪个地方在发生炮击。
军武:就在城市里?
金:对。
军武:这样看来,出门买物资还是很危险的。
金:应该是去不远处的超市吧,我们在郊区相对安全。
▲在超市购买食物的中国留学生
军武:说到购买物资,乌克兰现在的物价情况怎么样?基础的生活物资,像饮用水、食物等等有没有涨价?
金:昨天听说物价照常,但是今天不确定。我今天(2月25日)早上看到消息称,有些地方的面包是涨了20倍左右,但是还不能确定。不过我们很少买面包,都是买大米。一会等采购食物的同学回来就知道了。
抵抗仍在进行
军武:你有看到军队的活动吗?听说乌克兰有一些地方正在组织民兵,给民间发放武器,在哈尔科夫有这种情况发生吗?
金:有,昨天(2月24日)晚上发布消息说哈尔科夫有1000个当地民众已经自发去阵地,已经有900个民众领取枪,并且急需司机。
军武:在2014年,哈尔科夫也是准备从乌克兰独立的,但最后被镇压了。就你了解,乌克兰人是怎么看待这次军事行动的?特别是现在哈尔科夫当敌人的态度如何呢?
金:我们本来也是了解这些情况的,以为哈尔科夫亲俄,以为这个地方不会有太强的反抗。但是昨天(2月24日)有消息说,俄罗斯说如果哈尔科夫不投降会进行炮击,但是得到了拒绝。而且我们听说哈尔科夫的反抗特别激烈 ,已经击退了俄罗斯的进攻(2月25日晚上9点左右)。
军武:也就是说哈尔科夫当地的抵抗意志还是很强的,是吗?
金:是的,我们这有个在这生活了很久的中国人,他们听乌军说,哈尔科夫要抵抗到最后。
军武:这里说的对哈尔科夫的进攻,是指俄军开始攻城了吗?还是在城外?
金:我听说俄军还没有控制这座城市 但是昨天我看见发生的交火在城外郊区,并且今天(2月25日)早上听说城市还在乌军手上。
军武:这几天让你感觉最震撼的事情是什么?
金:说实话没啥,可能就是这个炮击有点震撼吧,昨天晚上打的确实火爆。因为我也是当过兵的,对这些炮声还司空见惯。
军武:明白了,其他同学的状况怎么样?
金:都挺好,就是女生有点紧张在地下室,我们男生还挺好,有啥炮声就去楼下避难。
军武:目前在哈尔科夫大概有多少中国留学生呢?
金:至少500-600人吧。
军武:你们之间有相互联系沟通的方式吗?
金:有的,这个也是哈尔科夫中国留学生学生会组织的。
军武:你当初是因为什么原因选择到乌克兰留学呢?
金:我是国内某大学的,公派出国,算是2+2,我们现在在哈尔科夫国立某大学。
军武:哈尔科夫是乌克兰很重要的工业中心,特别是有坦克制造厂。很多军事专家都认为,这里是俄罗斯的重要目标之一,俄军很可能是要攻城的。
如果局势有变,目前在哈尔科夫的同学们是否有撤离计划呢?
金:我们填了使馆撤侨的那个表单(昨天晚上发布了撤侨信息登记表),目前一切等待大使馆通知。
军武:是这样,我也相信大使馆一定不会让中国同胞失望的,但在此之前,同学们也一定要保护好自己。
金:嗯呐,相信使馆!
一名中国特种兵的看法
军武:对于乌克兰的现状,你有什么看法吗?你觉得这样的武装行动还会持续多久?
金:对于这个现状,我认为应该马上调停和解,战争最大的受害者是无辜的民众,对双方国家都是一种消耗,并且造成了各界的一种恐慌和不便。
我觉得这场战争可能不会持续很久,主要看乌方的态度了。我看目前泽连斯基的态度,可能不会进行太久这场战争。
军武:俄罗斯官方的宣传里,乌克兰好像不堪一击,但是我们也能看到一些俄罗斯的先进武器装备被摧毁,精锐部队伤亡的图片和视频。你觉得乌克兰军队的战斗力如何呢?和俄军相比怎么样
金:我认为整体实力差距肯定很大,空军海军不是一个级别,但是对于地面部队,我认为乌军会差一点, 但是并不是那么脆弱。
金:我认为这个民族还是有血性的,在这种时刻能团结,至少我这个城市给我这样的感觉,我在新闻群也看到很多关于乌军的正面有利消息。
军武:是这样,双方公布的信息一定都是有利于己方士气的。在你看来,乌克兰和俄罗斯的消息哪一边水分比较大?
金:我没看过俄罗斯公布的消息,但是我看抖音和视频号上面说的,我觉得抖音上面和视频号上面有点夸大的成分。乌克兰这边公布的消息还是比较实,都是一些小战果,而且都在最后说明只要团结,荣耀就属于他们。
军武:明白了,本来就有所夸张的信息,再经过多次传播,确实会严重失真。
军武:昨天有消息说,俄罗斯的空降兵已经乘直升机突破到基辅郊区了,企图夺取机场,现在可能还在基辅附近活动。就你所了解的情况,首都遭遇危险,乌克兰军队和人民的士气有没有受到影响?
金:我认为影响还是挺大的,很多民众都选择跑路,甚至跑去波兰。然后我看到乌克兰发布消息说,18-60岁公民禁止出境。但乌克兰军队的具体情况不清楚。
军武:如果说基辅真的被占领了,对乌克兰的打击肯定会更大吧?
金:我觉得是的。
军武:在你看来,俄罗斯会打进基辅吗?还是会选择和谈
金:已经在行动了,我不知道接下来会怎么样,我听基辅的同学早上说会断网。
军武:目前你们还能正常联系上位于基辅的同学吗
金:我打了个电话,他们说要打过来了。他们昨天晚上三点说要轰炸,结果去了防空洞,根本没炸,早上7点又上去了,结果又是防空警报,然后又下去了,没睡到觉。
军武:真不容易,希望大家都能平安。
军武:你在乌克兰学习的是什么专业?
金:专业名称叫飞行器动力工程,研究航空发动机的。
军武:那可真是非常重要的专业,你是怎么想到学习这方面的呢?
金:我在国内某大学学的就是这个,其实报专业也是当时听着高大上瞎报的
▲三金同学曾服役的某特战旅(公开资料图片)
军武:你是在学校时参军的吗?
金:对,刚上大学保留学籍去的部队,某集团军特战旅。
军武:你来乌克兰多久了?
金:21年9月来的,半年了。
军武:开战之前,你在乌克兰的学习生活是怎么样的?
金:上网课,然后去超市自己买菜做饭。因为这一届来了25个,我们8个人一组做饭,都还挺好,有时间就去滑滑雪。根据疫情情况,上个学期上了半个月,这个学期开学的时候疫情严重就上的网课。
▲与同学一起滑雪的三金同学
军武:在此之前乌克兰边境的冲突有影响到哈尔科夫吗?
金:没有任何影响。
军武:在当地你们感觉如何,当地人对中国人友好吗?
金:我觉得乌克兰人很热情,他们对中国人印象特别好,而且这边基本上很多东西都是made in China。
军武:你觉得总体来说冲突双方对中国还是很友好的,不太可能和一些地区一样出现针对中国人的袭击,是吧?
金:对,我觉得对民众可能也影响不大 俄罗斯可能都是打击军事基地。刚刚我听买东西回来的人说,物价没怎么涨。
军武:俄罗斯是这样宣称的,但是一些误伤恐怕是难免的,还是需要注意安全。
保持镇定
军武:在你看来乌克兰民众的生活受到了哪些影响呢
金:我们这边的学生都不能上课,本地的学生也在地下室,超市紧张要排队,对生活影响挺大,也造成了很大的恐慌。
军武:我看到一个视频说,昨天乌克兰政府还在开会讨论,要立法保护蜂农和蜜蜂,根本不像在打仗。就你的了解,你觉得这是真的吗?乌克兰当地人民是怎么看待政府的?
金:我觉得应该不能吧,乌克兰这种紧急状况,影响这么大,应该没这么闲。我之前和这边朋友聊过,他觉得乌克兰很穷,经济不好,老一辈人还在怀念前苏联 觉得那个时候比较强大,对政府态度我也不咋了解。
金:这个也是我和一个乌克兰同学也是闲聊到的。他说他祖父祖母那一代人挺怀念的,我怕涉及到什么政治观念不合,随口聊的。
金:远处发生炮击了,我觉得程度还不小,和解的可能性不大。
军武:出门的同学都回来了吗?
金:回来了。
军武:现在乌克兰政府对苏联基本上是全面否定的,想把和苏联有关的一切都抹除,在你看来乌克兰人,特别是年轻人对此有什么态度吗?
金:我接触的年轻一代基本都是00后或者99年左右,他们对于前苏联比较淡,没有什么感觉。而且我觉得这边年轻一代的政治观念不强,他们很多人都想长大去国外工作。并且聊天的时候会把以前去过德国学习,和以后会去德国工作当成一种骄傲。
军武:你之前是在特战旅服役的是吧?这次冲突期间,在部队的生活有没有给你带来什么帮助?
金:我觉得最大的帮助就是遇见这种事情不会慌张。昨天凌晨5点的时候炮击很严重,声音和频率都挺大,有些同学都哭了。我那时候就想不要慌 听声音离着不近 ,就去楼下负一楼 ,我们到不久,很多人就来了。再一个,我还能判断声音的远近,枪炮声的种类。
军武:嗯,战争给人心理上的影响是很大的。那你觉得,对哈尔科夫开火的武器主要有哪些?是以轻型火炮为主,还是重炮甚至导弹?有没有飞机进行空袭?
金:昨天早上五点是导弹,也可能是重型火炮,也有轰炸机的声音。
军武:也就是说火力准备的规模不小。
金:对,特别大。而且很密集,我觉得可能是齐射加导弹都有。然后昨天晚上9点的时候是轻型火炮。
军武:明白了。你们大部分时间是停留在地下,还是会上来呢?
金:昨天大部分都在地下,我现在在楼上,能听到炮声来了,很近。
军武:这样,你们最好还是到安全些的地方吧。
金:明白,我觉得可能和解不了了。刚才的火力密集程度挺大,我觉得可能是先炮击,然后后面会有枪声地面攻击。
军武:你觉得俄军可能要攻城了是吗
金:可能是。刚才那个声音很近,是导弹,声音巨大。我现在在地下室了。
军武:好的 尽量不要再出去了。暂时来说 我的问题就这么多了,如果后续有想问的问题,我会再联系您。非常感谢您提供的信息,希望您和其他在乌克兰的中国人都能保重。
金:好嘞,不客气。
后日谈
军武:您这边现在的最新状况怎么样,可以总结一下吗?
金:昨天(2月25日)睡了一晚上,我们留学生恐慌情绪很大。
军武:具体是因为哪些原因呢?
金:留学生圈内有人反映现在乌克兰反华情绪严重。我们旁边有乌克兰人,现在没什么影响,但是恐慌以后可能会出事。
军武:我听说昨天(2月25日)乌克兰政府向民间发放枪支之后,出现了持枪抢劫、袭击平民的事件?
金:是的。袭击平民没有看到,但是可以确定有抢劫了。
军武:是在基辅对吧?
金:在哈尔科夫。
军武:在哈尔科夫发生的是什么情况?
金:就是有消息说,一个学生出去被持枪抢劫了。
军武:你也不了解现场情况是吗
金:不了解,但是这个事情的确定性很大,学生会主席已经通知了。但是不要乱传成枪击什么的,没有学生受伤。
▲基辅街头被抢劫的商铺
军武:明白了。这些事件主要是犯罪分子得到武器后持枪抢劫,与目标的身份没有太大关系,不是只针对中国人。
金:第二种。因为发放枪支肯定会导致社会紊乱,并且这种事情在华人学生身边发生的也不多,只是少数。并没有说针对中国人去抢,新闻群里面也有很多乌克兰的抢劫情况。但是由于国内的一些言论,导致学生的恐慌情况非常严重。
军武:嗯,你说的很有道理。
军武:昨天(2月25日)深夜乌克兰方面发布了最新的战报,声称击毙了3500多名俄军士兵,俘虏200多人,摧毁坦克100多辆,还有大批装甲车、飞机和直升机。你觉得这个消息的真实程度如何?
金:肯定是假的,你们确定是乌克兰发的消息?乌克兰本地新闻网都没有这么大的战果。
军武:我这里看到是乌克兰国防部发布的消息。
金:我大概懂了,我们这里看到的是哈尔科夫的地区信息,大意是击退了敌军进攻,摧毁了一些坦克,还说敌军炮击了血库和医院。
军武:明白了。你觉得通报中说的,敌军用火炮袭击医院等场所是真实的吗?
金:我昨天就听说了,但是不确定。
军武:嗯,很难确定这种信息的真伪。昨晚(2月25日)有消息说乌克兰和俄罗斯要进行和谈,但是后来又取消了,你觉得这会有什么影响?
金:应该还要继续打吧,昨天(2月25日)晚上乌克兰的学生会紧急通知我们下去防空洞,而且很紧很急,敲门很重,用俄语跟我们说赶紧下去。
军武:嗯,看来今天的战斗应该还会继续。
金:是的,目前哈尔科夫应该还是在乌军手里。
军武:国内有很多人觉得,这场战争可能在几天内,最多一周内就能结束,但也有人觉得会持续更久,对于这个问题,你有什么看法?
金:我认为会持续很久,除非俄罗斯全面撤军,但是我觉得可能性不大。因为我看到乌克兰一方面在请求谈判,一方面也在全力抗击,甚至都动用了民众。一旦动用民众,可控性就大大降低了。
▲图为79岁乌克兰奶奶参加民兵(图片来源于美联社)
军武:嗯,是这样的。说到这里,你怎么看待乌克兰向平民大量发放枪支的消息?
金:第一,可以看出乌克兰军队现在的情况不好,俄军打击猛烈。第二,可以看出乌克兰保卫自己的决心和泽连斯基的决心。第三,个人感觉虽然战况紧急,但是总统府那边没有太乱,出台了各种政策,包括禁止出境,包括紧急招兵,再一个发放枪支肯定也要经过很多个考虑,甚至俄军已经到了基辅,泽连斯基周日还在发布视频证明自己在基辅与大家同在。并且昨天通知,我们学校的工资和奖学金等一切开销全部定时发放,证明这个国家的政权机制还没太乱。
军武:但根据相关的信息,昨天给平民发放枪支后,乌克兰国内的稳定也受到了不小的影响吧?
金:确实是,不过我觉得影响可能不是那么大。我能确定可靠的消息只有我们这边那个被持枪抢劫,其它的消息可靠性不确定。
▲图为乌克兰领土防卫军成员接收武器保卫乌克兰基辅市(图片来源于路透社)
军武:我们知道在历史上,特别是第二次世界大战期间,纳粹德国、日本在战败前山穷水尽的时候,也只是将平民组建成民兵,比如所谓的人民冲锋队,并没有直接给大量未经军事训练的平民发放枪支。但乌克兰政府已经更进一步,直接给平民发枪了,你觉得有哪些原因?为什么乌克兰不用这些武器组织民兵呢?未来这些武器流入社会,会不会造成长期的社会问题呢?
金:我觉得可能乌克兰的情况很严重了,再一个俄军攻势很厉害,枪支发放最多的是在基辅,基辅情况已经很严峻,我想他们想守住基辅的意愿肯定非常强烈,守住基辅去谈判可能筹码也大一些。我不清楚乌克兰是什么军事结构哈,他们的民兵可能也配发了武器吧。未来肯定会有影响,但是我个人感觉战争发生前在乌克兰哈尔科夫的治安很好,不确定之后会不会发生重大的社会问题。
军武:你觉得哈尔科夫现在的情况如何?俄军会打进来吗?乌军能不能守住?
金:刚才这段时间还很平静,有炮击声也是零零碎碎,我觉得可能在准备,感觉俄军会开展下一次攻击,我个人觉得哈尔科夫这个城市很有希望。哈尔科夫是个英雄城市,以前也是有光荣历史的,我觉得这种精神应该对民众或者军队一些影响。
金:我不做任何立场,因为军人就是要服从命令,军人就应该保卫人民和自己的国家。如果发生战争军人和男人都不上场拼命,那这个民族就没有希望。不过不管怎么说,我也希望俄乌两国早日停火,早日恢复和平。
军武:说的很有道理,非常感谢您提供的帮助。