有一群想法和理念非常超前的生物极客们，他们在世界上谋杀率最高的国家“盘”下了一个岛，并在上面打造了一个“长寿快闪城市”Vitalia，宣称要将“死亡变成一种选择”，共同探究如何实现人类长寿永生的秘密，这个国家就是洪都拉斯。
洪都拉斯有一项非常有争议的立法，即允许国际企业购买洪都拉斯的部分地区来建立自己的微型国家。硅谷著名的天使投资人Peter Thiel和A16Z创始人Marc Andreesse就买下了洪都拉斯Roatan岛的一个私人领地Próspera，之后这个地方就交由一群国际自由主义者在管理。Próspera有两个主要特征，一个是它允许这座城市使用比特币作为法定货币，另一个是希望通过最宽松的医疗监管环境，把它打造成未来的一个医疗创新、甚至是医疗旅游的中心。
大量生物医药领域的企业家、投资者、学者都慕名前往Vitalia，其中也包括了以“换血疗法”闻名世界的硅谷富豪Bryan Johnson。
在本期《硅谷101》中，我们也邀请到了两位刚从Vitalia活动结束回来的参与者Project Twelve的创始人、投资人Boyang和艺术爱好者、设计师Shina ，我们来听一听他们的亲身经历。而此时，包括OpenAI CEO Sam Altman以及Peter Thiel等硅谷大佬投资的一家极具争议的公司Minicircle也浮出水面。这期节目，我们就来看看Minicircle与这群神秘的生物极客们到底在做些什么。
以下是部分访谈精选：
一、神秘的“快闪城市”Vitalia
《硅谷101》：这次我们的两位嘉宾都是刚刚从Vitalia回来的参与者。一位是Project Twelve的创始人Boyang，他之前就读于新加坡国立大学与耶鲁大学计算机系，对网络国家还有Longevity（长寿）的议题有非常浓厚的兴趣，也是《网络国家》一书中文版的译者，至于这本书跟活动有什么关系，一会我们可以慢慢展开。此外，Boyang也在Vitalia接受了一种跟Bryan Johnson同样的基因疗法，并成为了第一个接受此疗法的亚洲人。
Boyang：是的，从一定角度来说我现在已经是一个转基因人类了。不过其实这个疗法也并没有这么夸张，等下非常期待跟大家一起聊聊。
《硅谷101》：我们的另一位嘉宾是艺术爱好者、设计师Shina，她是清华区块链协会和College Dao的核心成员，也活跃于国际区块链黑客松以及多个加密数字社区的组织活动。可不可以请两位先跟大家介绍一下，你们为什么要去洪都拉斯参加这个活动？它是一个什么样的活动？
Boyang：我们在洪都拉斯参加的这个活动叫做Vitalia，是一个以Longevity和Biotech为主题的Pop-up City（快闪城市）。Vitalia 有一个目标或者说信条，就是希望Make Death Optional（让死亡变得有选择）。简单理解的话Vitalia就是一个活动，像是一个研讨会，但是是一场长达几个月的研讨会。参会的人士都会在一个非常紧密的、像度假村一样的环境里共同生活，每天都会有很多的碰撞，会有很多新的议题和话题。
它的准确的地点是位于洪都拉斯的Roatan岛上一个名为Próspera的小小区域里，这个区域虽然非常小，但是却是一个具有“网络国家”雏形的地区，它是洪都拉斯一个非常特殊的经济和政治的特区，被写入了洪都拉斯宪法。在这个特区里，可以有更灵活的监管和更创新的法律。那么Vitalia此次就选择了在Próspera去举办和探索长寿科技研讨活动，包括去讨论如何去治愈各种疾病、延缓衰老乃至于让大家的寿命极大的延长等这些非常前沿也有一定争议性的话题。
Shina：Roatan岛跟洪都拉斯的主岛还是比较分开的，我们所在的Pristine Bay其实算是Roatan岛的一个富人区。简单来说，Próspera是其实购买下了Roatan岛上一块叫Pristine Bay的地区，整个Pristine Bay就是一个度假村，度假村里面会有高尔夫球场、游泳池和各种非常完善的五星级酒店设施。
《硅谷101》：我们知道洪都拉斯其实是一个很贫穷的国家，它的谋杀率也是世界上最高的。但也就是在这样的一个地方专门划出了一个区域让大家来做未来生物医药的开发讨论，并举办了相关活动。
Boyang：是的。洪都拉斯因为国家长期内战、政治不太稳定，犯罪率排名相当靠前。在大家印象中是不安全的、贫穷落后的。但正是在这样的情况下，政府才会有动机或者说魄力去拿出一块地，做一个特区，在这个特区里面，会有非常多的可能性以及非常灵活的一些政策。
Próspera大致位于图片中标红位置
二、转基因人、克隆人与生物极客
《硅谷101》：你们俩都在Vitalia呆了大概有一个月的时间，很好奇都看见了或者参与了哪些非常有意思的项目？
Boyang：这次在Vitalia期间确实是非常开眼界，我们遇到一些在大众认知来说很让人惊讶的项目。比如我自己实际参与的就是Minicircle公司的一个基因疗法，具体来说它是一个Plasmid Therapy for Follistatin，它是用质粒的方式把产生Follistatin（卵泡抑素）的基因打到你的身体里。这个疗法目前全世界大概有300多个人接受，我是第一个亚洲人。在这之前， Longevity行业里的网红创业者Bryan Johnson也接受了同样的疗法。
基因疗法，顾名思义就是对你的基因会有一定影响和编辑的，这样的疗法传统上都是用来治非常严重的疾病，并且它的作用方式比如说用Crisper都是永久性的，会改变你全身上下的所有基因，不可否认是有一定风险的。
但Minicircle创新性的基因疗法是把新的DNA信息带在了Plasmid这样一个非活性的物质当中，这些Plasmid会进入到你的细胞里。由于你的细胞里有了一段新的DNA，它就可以有新的功能，就等于给你的身体加了一个新的补丁和升级。这种方法相对来说风险较低，并且可以随着代谢逐步消失。
具体到这个基因疗法，它其实在做一件非常简单的事情，就是让你的身体可以自己产生Follistatin。Follistatin是一种已经被研究得比较多的物质，它对于提高骨密度、延缓衰老都有一定的好处，但并不是一个效果非常激进、非常显著的物质。这次是先用Follistatin先来尝试这个基因疗法是否能跑通，一旦发现它真的可以给身体增加新功能，那下一步就可以把提升记忆力、提升智商、重新长出头发这些更多相关的基因都用这种疗法带入进你的身体。
除此之外，还有一些比较大胆的、比较有意思的公司。比如有些在做Whole Body Replacement，也就是克隆一个你，但是克隆的只是你的身体而没有大脑。未来有一天你可以把你的大脑移植到新的身体里，相当于做一个你的备份。
《硅谷101》：你做的这个基因疗法它主要的功效是什么？
Boyang：其实最重要的并不是它有什么具体的功效，这次疗法最重要的目的是在于能够证明可以通过Plasmid把新的基因加到你的身体里。
《硅谷101》：新的基因从哪来呢？
Boyang：是在外部生产的。一般是分两步：先生产Plasmid这种质粒，再生产对应的DNA，然后把它们合到一起、运载过来。Plasmid是一小段、可以带着体外DNA的一个小的大分子，首先它是没有生命的，但是它可以进到你的细胞里面，具有渗透性。之后它就会开始工作，最典型的就是合成对应的蛋白质。
Plasmid的形状最常见的都是圆圈型的，这也Mincircle公司名字的由来。当你把对应的Plasmid生产出来以后，接下来就生产对应的你想要的DNA，生产想要的DNA这个技术目前已经相对比较成熟了，接着把它们合到一起，然后就可以注射到人体内。
《硅谷101》：你想要的DNA是什么？
Boyang：目前的选择还不多，因为这个领域真的非常前沿。现在只有一个通过了临床试验，就是能够生产Follistatin这个物质的DNA，它能做的唯一一件事就是把这个东西打到你的身体里之后，你的身体就可以自己合成Follistatin，从而帮助增加骨密度、延缓衰老，有利于一些心血管健康等。
《硅谷101》：为什么这个技术要在Vitalia这样的一个活动上来做，而不在其他国家地区呢？
Boyang：完全是出于监管原因。Minicircle原本也是在美国设立的一个公司，但它的这种疗法在美国的监管体系下遇到了非常大的困难。FDA对于这一类的东西的应用非常谨慎，万一有人因此遇到医疗事故或者产生副作用，那么作为药监局可能需要担责任，所以就一刀切地全部禁止就行了。所以他们最后就搬来了洪都拉斯，来到了Roatan岛继续推广和执行这个疗法，收集更多的数据，来进一步来证明它的安全性。
《硅谷101》：所以Minicircle的总部现在是在洪都拉斯吗？
Boyang：他们在美国和洪都拉斯都有注册公司。他们的团队在美国待的时间比较长，但是用于推行这个疗法的法律实体是在洪都拉斯注册的这个实体。具体地点是在Prospera区域里的一家诊所。
《硅谷101》：所以如果这个基因疗法需要每年打一针的话，以后每年都得去到这个地方。
Boyang：目前是的，但我们也在非常积极的讨论，希望能带到更多地点去。比如说泰国、马来西亚，就是监管相对比较灵活、松弛的国家。目前，Minicirlce是特意把剂量设为大概一年就能够全部代谢完，但这个剂量也是可以在风险可控的基础上进行调整的。
《硅谷101 》：如果大家去洪都拉斯去寻求这样的一个基因疗法，其实也给这个国家带来一些新的经济增长点？
Boyang：这个一定是的，从医疗旅游的角度来说，带来了不小的经济增长。
《硅谷101》：Minicircle公司现在有多少客户？
Boyang：客户人数并不多，大约300多个，我当时是第300个人。收费的基本上是25000美元/人，那么300个客户也给他们带来了八九百万美元的收入。从这个角度来说，作为一个公司它还是有比较健康的现金流。
《硅谷101》：他们的创始团队都是什么样的背景？
Boyang：这个信息的话网上都是有的。他们有一部纪录片叫《Gene Trial Medical Tourism》。如果看了这个纪录片就能基本了解到他们的一些创业的故事以及创始人的情况。
《硅谷101》：因为我对Plasmid这个技术不是特别的了解，不知道它会不会涉及到伦理道德跟监管的问题？就像当年Crisper这个技术发明出来的时候，贺建奎他们将基因编辑技术用在了两个人类婴儿身上在科学界引发了极大的讨论和争议。所以Plasmid这个技术它没有通过FDA的申请，到底是因为临床测试数据问题，还是他们跟FDA有不同的意见，也就是在伦理道德上有一些考虑？
Boyang：这个问题其实对于整个行业都非常关键，实际上这两方面都有。首先，我觉得伦理道德的争议至少占百分之六七十。比如贺建奎的例子，他最后以非法行医罪入狱，确实从法条来说是合理的。这种伦理方面的争议其实也不仅存在于Crisper 这类永久性改变基因的技术上，也包括Plasmid这类技术。
虽然Plasmid这种技术是你作为一个成年人、有民事能力之后自愿接受的，但它也确实部分改变了你的基因。那么，这是不是意味着人人平等这个议题就越来越远了？以前有钱人还只是有钱，现在有钱人就可以基因改造自己的身体了？这个是很容易引起恐慌和伦理争议的。
而关于它的一些安全性副作用的讨论其实只能占30%~40%，因为他们在开发这个疗法的过程中其实做得非常保守，他们就是想推出一个副作用很低、安全性很高的疗法作为一个标杆，来撼动目前所有基因疗法都不能通过FDA审核的格局，可惜他们目前还没有成功。
《硅谷101》：刚才你还提到了一个克隆人项目，它目前是一个理想中的项目，还是说已经有一些实践了？
Boyang：目前还是在早期研究阶段，但有好几家公司都在往这个方向去努力，他们的技术路线稍有不同，但大概思路都是一致的。实际上人类的克隆现在确实不是一个技术问题，而是一个伦理问题。
因为我们现在已经能够克隆羊、克隆其他动物等，但不能克隆人类。所以他们就在想能不能做这样一件事：我们克隆一个你，但是克隆出来的这个你，除了大脑不会发育、其他整个身体器官都正常发育。如果真的做了这样的事情，在伦理上或者是法律法规上会怎么处理呢？他实际上不会把这个克隆体当成一个人，他是没有基本的人权的，毕竟他没有大脑，这个在过往的判例中是有体现的。
《硅谷101》：过往有过克隆的人吗？
Boyang：过往不是因为克隆，而是因为某些天然的基因缺陷导致这个人器官都生长了，但是没有大脑。在美国的一些判例中，这种情况下判定为不是人。
实际上就是技术虽然成熟了，但是我们需要在伦理方面找到一个突破口，延续这样的判例。如果能在基因上做一定的改动，使得一个“人”能够正常地生长发育，但是就是不生长大脑，那么就等于帮你创造了一个你的身体备份。
如果真的有了这样一个备份的话，在很多种情况下，不管是你出了意外、受了重伤，或是得了绝症疾病，或者只是衰老，你都可以移植到你自己的年轻的身体里面，这是一个非常诱人、也非常大胆的想法。
那么这样一个想法进展到了什么阶段呢？目前是能够成功地通过控制基因让新生老鼠的大脑不发育，而其它方面正常发育，并且通过营养液把这个小鼠喂养长大。这个实验已经在小鼠上成功了，下一步要做的是猴子实验。
《硅谷101》：关于这个实验有相关论文吗？
Boyang：有的，实际上做成功这件事的那位教授就在美国，并且他就加入了其中一家做这种Whole Body Replacement的创业公司。具体的名字我不方便透露，但可以透露说这是一家加州的公司，并且也在市场上寻求融资，但目前还处于初始阶段。我们对于它大胆的想法其实是非常希望能够支持，这个不只是财务回报上的考虑，而是真的希望这样的技术能够落地。
《硅谷101》：完全克隆身体的基因是指做一个一模一样的小老鼠，它有肢体的能力，它的手脚都一样，但它就是没有大脑的，是这个意思吗？
Boyang：对，但其实你是没有办法做出一只小鼠的，还是得从胚胎开始培养，只是通过特殊的基因编辑让它的大脑不发育。
《硅谷101》：这样的小鼠做出来有什么用呢？一个没有大脑的小鼠，它能跑、能跳吗？
Boyang：它不能跑，不能跳，但可以呼吸，有基本的进食反射但还是需要喂食。没有大脑的小鼠虽然没有什么用，但如果是一个人的身体没有大脑那它的用处就太大了。假如说你突然出车祸身体受了重伤，但你的大脑没有受到损伤，那么就可以把你的大脑从你现在的身体移植到那个年轻的、新的身体里面，你就相当于获得了新的生命。
对于衰老的人的来说，你也可以把身体衰老的自己的大脑移到那个年轻的身体里面，但还是你自己。再比如说你得了重病，你在原来的身体里面有了某种癌症，但你新的身体是没有癌症的，这个时候也可以把大脑移植过去。
其实关于大脑移植，动物的头的移植在历史上已经有非常多的成功案例了，基本上都是能活几个星期这种程度，不管是猪狗都做过很多次相关的实验。人的大脑移植当然是非常tricky的，但是阻挡着这一项技术往前发展主要问题还是伦理道德居多。从技术上不能说我们都准备好了，但是至少大概知道这条路怎么走。
《硅谷101》：这两个项目已经非常震撼了。Shina你有一些什么项目要分享吗？
Shina：我自己本身其实没有去参与基因疗法或者是关于生命科学实践的项目。但我在Vitalia有接触到一些比较疯狂的科学家，他们都称自己为Biohacker（生物极客），他们会在自己的身体里面做各种各样的实验，通过医疗介入或者是非常严格的营养摄取来实现自己身体的优化，甚至延长自己的寿命。
比如当时跟我住在一起的一家人，他们会在自己的手里面放入磁铁，从而让自己的身体具有一些磁感应功能。我当时就看他们的手掌和指尖上面有一些黑色的点点，当你把一个磁铁或者是能感应磁铁的铁片放到他们的指尖，真的可以被吸起来，我当时的第一反应还是觉得蛮恐怖的。
《硅谷101》：他们是把磁铁缝进手里去的吗？
Shina：是的，把手上的皮肤开一个口，然后把磁铁安进去。
《硅谷101》：他们为什么要把磁铁缝进去呢？
Shina：他们说这是一种磁感应，为的是增加一个新的感受维度，来尝试是否能够通过这样的方式感知磁场在身边的变化。有些人可能可以感受到电线中的电流，或者可以去检验磁性物体。从他们的分享中能听出来他们周围的人都会做类似的事情，比如还会做一些带磁性的纹身，它可以发亮，里面可以注入一些电流，可以想象成我们现实生活中的一些钢铁侠。
除了他们之外，另外一批生物极客在Vitalia也很活跃。他们会去记录每天自己的营养摄取和运动，还会做一些生物疗法，比如早上做一些冷水的浸泡，并监控自己在做之前和做之后身体的一些反应。然后基于这些指标，他们会每周聚集在一起来讨论身体有什么样的变化。所以Vitalia其实还孵化了一个有这么一群生物极客的社区，这也很有意思。
《硅谷101》 ：你在跟他们相处的过程中，有学到什么一些关于可以延缓衰老的小tips？他们大多数人会用什么样的方法去保持青春？
Shina：首先他们就是对于自己各方面指标有非常严谨的观察和控制，再基于这些指标的理分析去人为地做一些干预。大部分普通人都应该不会去看自己的血糖、体脂率每天有多高，但他们都会把这些东西数据化然后制作一套系统性的方案，比如调整饮食结构。我觉得这个想法是非常具有科学性的，也很值得我们去参考。
他们参考最多的维度应该是血糖和自己饮食结构。当时那里很多人都有贴血糖测试贴，每天就可以看到我在吃饭前和吃饭后的血糖变化。此外在Vitalia也有很多社群性的集体健康活动，比如说早上5点半大家一起去冥想，我们的早餐也是Vitalia参照Bryan Johnson的早餐来进行设计和免费提供的。
《硅谷101》：可以分享一下当时你们的早餐吗？
Shina：早餐每天要么是鸡蛋、要么是豆腐为主的蛋白质。接下来是蔬菜类，可能有西兰花、胡萝卜、藜麦。水果的话每天一定会有木瓜，西瓜或菠萝，还会给我们一小份燕麦甜品，就下面是燕麦，上面可能会放一些蓝莓或者是草莓，每天基本上大同小异。我也看了一下Bryan Johnson的蓝图菜谱，真的就是这么素，他的菜单里面完全没有肉，甚至没有鸡蛋，所以非常极端。
《硅谷101》：Boyang你怎么看待这种全吃素的观点？
Boyang：我觉得还是要用批判的眼光去看待。显然我们还处在一个这个行业非常早期、非常混沌的一个状态，还需要很多自己的探索。任何事情我们不去轻信任何事情是一个非常正确的理念，但是如果完全不参与也没有什么道理。所以到底是吃素是不是健康？每天早上跳到冷水里是不是健康？是不是要一直监控自己血糖、断食冥想？这些都是要基于我们自己的个人体验才能得到答案。
Shina：实际上Vitalia也是提供了一个让大家做各种各样尝试的机会和平台。比如说我们的早餐可能都是素，但是也有一些人他们从来不来加入我们的每日早餐，因为他们所提倡的是食肉。我有一位朋友，他是严格到每天真的只吃牛排。所以大家对于健康和如何保持青春的理念都有所不同，会有自己的一个健康生活疗法。
三、抗衰届网红Bryan Johnson
《硅谷101》：我们刚刚其实有反复提到一个人，就是抗衰的网红Bryan Johnson。Bryan Johnson主要是以换血疗法出名，他把他的血换给他的爸爸，同时把他儿子的血换给他，也就是用更年轻的人的血液来让自己延缓衰老。
同时他会一年花费大概200万美元左右，每天服用100多个药剂补片，严格控制自己的早餐、午餐、晚餐，让自己的生理年龄看起来更年轻。他还会严格控制自己的体脂率，他的体脂比只有3%左右，正常人可能是有 18%~27%左右，由于体脂率太低所以导致他的整个的面部肌肉已经完全的凹陷下去，让他不得不用医美的手段给自己的面部填充脂肪。
因为他对逆转衰老有几乎宗教信徒般的信仰，所以他的行为也饱受争议，因为他的行为过于极端，有时候也会给人一种江湖骗子的感觉。Bryan Johnson这次也有去到Vitalia现场，两位跟他有没有过交流，觉得他是一个怎样的人？
Boyang：他当时去的时候我已经离开了，所以我主要是通过邮件和他的Blueprint团队交流。他其实也写了两本书去解释他自己到底是怎么想的以及打算怎么做。他认为人类要继续往前发展的话，很多东西是要有翻天覆地的变化的，他的生活方式大家现在看来很极端、激进，那是因为人们目前太保守了，他其实已经率先进入了22世纪的生活方式。他想用他的行为作为一个标杆去影响更多人、引发更大的社会转变。他也毫不避讳地讲过，这里面是有很多类似于宗教和信仰意味的东西。
同为创业者，我在一定程度上还是比较理解像他这样比较极端的创业者，只有偏执狂才能在创业者的世界里生存。我和他们团队的邮件交流主要围绕着一个内容，就是想翻译他的那两本书，实际上我个人还是对他非常欣赏的，我认为需要有这样一个人站出来当“教主”，尽管目前有很多非议和攻击，但我们最后还是要看他给人类文明带来了什么。
Shina：我个人虽然没有跟他亲自面对面交谈，但是我参加了他的座谈会，看到了他本人。我当时看到他的第一印象就是感觉他真的不像是人类，或者说就像是是下一代人类的样子。他的皮肤真的特别洁白、无瑕，整个人看上去完全不像是45岁，可能就差不多28、29岁的样貌。整个体态也非常的完美，有很多肌肉线条，又有像陶瓷娃娃那样洁白的肌肤。
他的帅真的是一个非常人工制造出来的帅，因为我知道他其实会每个星期会给自己打很多的激光，每天去抹什么十几种油来防止紫外线对肌肤的侵害。但当我看到他真人，并且看到这些措施的实际效果以后，我会觉得这些措施确实是有用的。可能其中很多尝试的风险我看不到，但他确实正在改变他的身体机制，也会觉得非常的令人敬佩吧。
此外，他在座谈会的时候会感觉他整个人是具有一种非常佛性、非常稳定的状态。他分享说虽然说每天有那么多的措施，有这么严谨的计划，基本上没有自己个人和社交的的时间，但他会觉得他现在比任何时候都更加的快乐、更加的充实且有活力，他觉得不断为自己的身体提供新的医疗方法，头脑是无比的清晰的，不急也不躁。然后他意识到要首先改变自己，再去为社会、为自然去做改变。
当时在座谈会还有一个很大的争议就是他们是否只是在为富人服务？因为毕竟他的菜谱每个月的饮食成本开销是2000美金以上，这还并不包括他30多名医生所建立的团队和其他支出。那么，他所做的这些实验是否能够帮助到其他普通人呢？
对于这个问题，Bryan Johnson说如果是想长生不老，那确实是富豪们想要实践的事情，离普通人是非常遥远的，但如果把抗衰活动作为像是职业运动一样去展开，那它其实更像是一种娱乐活动，并且可以在更缩小的范围内去做一些尝试。比如是否能够在Bryan Johnson的菜谱里提取在我消费范围内可以尝试的东西？自己能不能在日常生活中做一些细小的改变？创业公司、投资者都在这个方向去前进的话，是不是未来也能够有效降低消费水平？
我觉得这些都是Bryan Johnson的一个宗旨，就是把抗衰活动看作是一个信仰和一个不断持续的实践。目前来看，这件事可能只适用于富豪，但未来如果继续往这个方向发展，他也希望能将抗衰运动普及开来。我觉得我作为一个行外人，我所提取到最有价值的信息就是抗衰运动正在发生，我们可能会在5~10 年后听到它更多的声音。
四、从投资视角看Longevity项目
《硅谷101》：Boyang其实也是作为一个投资人去这个活动，你有发现一些好玩儿的想投的创业项目吗？
Boyang：我自己其实并不是一位专业的投资人，更多的是一个拥有技术背景的创业者。我来Vitalia投资最大的特点就是完全不求财务回报，其实也没有办法求财务回报，因为他们现在在做的事情真的就是成功率很低，更不要说遥遥无期的商业变现了，它的基本的逻辑或者说技术能跑通的成功率也是很低的。
比如刚才提到那个Whole Body Replacement，我们实际上已经非常接近于投资一个和这个相关的项目，还有一个关于刺激大脑重新增长的项目，因为大家知道神经元基本上到成年之后几乎不会再增长，只会一直死亡，重新刺激和增长是一个很有意思的方向。
《硅谷101》：这些公司是不是也可以正常在美国去募资，甚至是拿到一些高校的科研基金？
Boyang：首先一般的投资机构肯定都是要求财务回报的，这个是基本结构决定的，钱是LP的，GP帮LP管钱，那么我当然要给你回报。面对这些项目，不管再怎么欣赏你都必须承认它的成功率很低，变现和推出都很遥远，可能10年都看不到它上市。
那么在这种情况下， GP想投也不好投。而说到科研基金，就会进入到政府政策的范畴，涉及你研究的东西是不是符合政策最近的诉求。那延年益寿这个事情，政府真的希望看到吗？它会不会意味着更多的医保支出等等，这是非常复杂的社会议题，所以科研基金很可能也会躲着走。
这就非常像是一个捐赠行为，而不是一个投资行为。再比如说有一个用Plasmid技术做治疗防脱发、让头发生长的公司，虽然它有很大的市场需求，在可行性、商业层面和技术层面达到了一个平衡，但由于他是想要用基因疗法来治脱发，基因疗法又很难得到批准，所以商业前景还是比较渺茫。
关于这一点，我想再补充给大家一个背景信息。《网络国家》的作者Balaji Srinivasan曾经就分析了FDA（食品药监局）这个机构，认为它的官僚体系和动机设计是很差的。从FDA的角度来说，很多新的疗法、创新的技术和药品等，一旦出现了任何风险和副作用都是他们的责任，相关人员的仕途就会受到巨大的影响。
那么反过来说，如果什么药都不通过，特别谨慎，只让那些最大的药厂生产的最安全的药通过，这个对他门来说就没什么坏处，甚至大药厂也会欢迎，因为这样就等于大药厂有点垄断了这个药的上市能力。在这样的一种利益共同体的结构之下，整个医药开发就特别昂贵，效率也很缓慢，这其实是非常不利于创新的，所以真的非常需要变革。
《硅谷101》：这次参会去讨论长寿的都是一些什么样的人呢？有我们知道的一些非常有名的人吗？
Boyang：有思想界的人士，比如José Cordeiro是一位长寿相关的思想家和作者，他写过一本著名的书叫做The death of death，他也是阿根廷新任总统之前的大学老师。在投资界，有Sebastian，他是Health span capital的合伙人，在长寿领域投资非常活跃，还有辉瑞投资部的投资人Michael等。
除此之外，科学界有Maria，他之前在巴西的大学教授生物科技相关领域，Ivan来自俄罗斯，他先后做了几家longevity的公司。他们都可以说是在这个领域中的比较前沿、比较重要的角色，虽然大家可能还不太熟悉，但是他们都被这个会议所召集，基本上都来到了这个小岛上。
《硅谷101》：Shina有什么补充的吗？
Shina：Aubrey de Gray应该是我们在Vitalia见到的一位特别活跃的年老生物学家和国际知名的作者。他除了推广永生的理念，也有一个非常出名的观点，就是医疗技术是可以让人类获得永生的，他认为这是一个工程问题，只是我们之前没有把太多的精力放在这上面。他在Vitalia呆了一个多月，也做了多次讲座，很多人也是因为他才对 Vitalia产生了兴趣，然后来到这边参与活动。
除此之外，也想介绍一下Vitalia的两位创始人。一位是在去中心化生态里面非常知名Vita DAO的核心成员Lawrence iron，他是一个非常活跃的longevity提倡者。另外一位是Nicholas Enzenger，他是Infinity fund的创始人，同时他也是一个连续创业者，现在定居在Próspera，也希望能够通过Vitalia作为起点，扩大他对longevity以及去中心化政治的尝试和想法。
五、关于Minicircle的投资与争议
这次采访结束之后，我们又查了一些跟Minicircle相关的资料，我们发现麻省理工科技评论有一篇关于Minicircle长篇的报道。它的投资人阵容可以说是非常“豪华”，包括硅谷著名投资人Peter Thiel，OpenAI的CEO Sam Altman，还有AngelList的联合创始人、也是加密领域里面一个非常有名的投资人叫做Naval Ravikant。
麻省理工科技评论关于Minicircle的报道
Minicircle其实跟我们今天节目中提到的生物极客运动联系深厚，它的创始人Mac Davis 在 2019年创建这家公司之前，其实在一家还蛮特别的公司工作过。这家公司有人会给自己注射未经测试的疱疹病毒，也有人会去给自己注射未经验证的艾滋病毒，这在当年引发了非常广泛的媒体报道。
而Minicircle本身，它不仅仅坚持基因疗法，还是希望用一种DIY的方式来做基因疗法，也就是说在家就可以进行基因改造。那么关于它的基因疗法到底有没有用，能不能逆转衰老呢？我也询问了一些在生物领域还有基因领域特别顶级的学者，他们认为现在这种基因疗法本身是缺乏更多的临床验证的。
比如说我们的节目中提到的Follistatin，它的中文翻译是卵泡异素，如果选一种长生不老药，他们不认为是Follistatin，甚至关于它到底能不能减少炎症、修复DNA以及延缓衰老目前还没有任何的证据。同时还有另外一位学者发给了我一篇论文，这篇论文的结论是说，在过量拥有Follistatin这个蛋白之后会在动物身上引发生育问题，这可能是他在学术圈找到的一篇跟Follistatin挺有关的论文。
论文截图
这是我目前从安全性方面做的求证，那么关于伦理可能又是一个非常大的领域，人的大脑和身体的密码都还没有被打开，所以我提醒大家，关于节目中提到的任何方法，请不要盲目效仿。
相关补充信息：
Bryan Johnson：现年45周岁，是美国企业家、风险投资家，写作者。他是Kernel（一家可以监测和记录大脑活动的公司）和OS Fund（一家投资于早期科学和技术公司的风险投资公司）的创始人和CEO，他在2021年10月13日宣布了个性化的长寿蓝图（Blue Print）计划，形成了一套衣食住行搭配指标监测的成体系方法论，旨在最大限度地扭转每个器官的生物年龄。
卵泡抑素（Follistatin，FST）：是近年发现的一类有广泛组织分布的抑制素相关肽，为单链糖蛋白，具有与抑制素相似的抑制垂体分泌促滤泡激素的功能。能够减少炎症、增加肌肉质量和提高骨密度
Minicircle公司：成立于2019年，Minicircle开发了一个人类基因增强商业化平台，旨在促进生命延长能力。Minicircle公司的纪录片《Gene Therapy Trial Medical Tourism in Honduras's Semi Autonomous Zone》
《Network State》（《网络国家》）：Coinbase的前CTO Balaji Srinivasan所著
Vitalia的两位创始人：
Laurance Iron：Vitadao的核心成员。Vitadao专门在去中心化的生态中，投资关于生命科学和长生永生一类的医学项目。
Niklas ANzinger：Infinita基金创始人。
Follistatin论文名及链接：《Overexpression of Mouse Follistatin Causes Reproductive Defects in Transgenic Mice》
https：//academic.oup.com/mend/article/12/1/96/2870483
本期内容不构成任何医疗建议，嘉宾提到的诸多做法也缺乏实验数据，请大家不要盲目效仿。
本文来自微信公众号：硅谷101 （ID：TheValley101），作者：硅谷101，采访：泓君，图文：Daisy