翟振武（中国人口学会会长，中国人民大学人口与发展研究中心主任、教授）
文 | 新京智库访谈员 柯锐
中共中央政治局5月31日召开会议，听取“十四五”时期积极应对人口老龄化重大政策举措汇报，审议《关于优化生育政策促进人口长期均衡发展的决定》，提出进一步优化生育政策，实施一对夫妻可以生育三个子女政策及配套支持措施。
人口问题，广受瞩目。实施三孩政策，对我国改善人口结构等方面会产生怎样的影响？需要哪些配套措施？我国人口政策是否还将进一步调整完善？就此，新京报新京智库专访了中国人口学会会长，中国人民大学人口与发展研究中心主任、教授翟振武。
三孩政策和全面取消
生育限制的影响差不多
新京智库：三孩政策实施后，对人口增长会带来多大影响？此前你曾预测说，如果全面放开生育限制大概每年新增加出生人口30万左右。那么三孩政策实施后，预计每年会新增多少出生人口？
翟振武：我们以前预测过，在现有政策基础上，如果放开生育限制的话，每年大概会增加30万到50万左右的新生儿。实际上，三孩政策和全面取消生育限制，在人口学意义上对新生儿出生数量的影响，二者差不太多。
所以，实行三孩政策以后，每年新增的新生儿人数大概也是在30万到40多万，或者30万到50万这样的一个水平上。
这个量之所以不会相差很多，是因为我国实施全面两孩生育政策以后，能满足90%以上人群的生育愿望。真正想生三孩或更多孩子的夫妇，在整个人口当中大概也就是5%左右。在生了两孩的人当中，大概也就5%-10%左右的人有生育三孩愿望。在大城市，很多人连二孩都不想生，更少有人去生三孩。想生第三个孩子的人群，主要集中在农村、边远地区以及山区等。
按照这个来预测，三孩政策实施后，全国每年新增出生人数仍然是30万到40万左右这样一个水平，比全面取消生育限制会少一点，但少不了太多。
三孩政策和二孩政策的影响实际上相差挺大的。单独两孩政策，是一个方向性的信号，意味着生育政策逐渐宽松了。这是一个非常重要的起点。两孩政策，是近些年作用最大的生育政策，因为想生两孩的人还是很多的。那么，两孩以后，事实上我们的生育政策调整的功效和效果，基本上就已经完成了。
从两孩到三孩政策，虽然对新增人口的影响不是很大，但就整个人口发展的格局来看，长期来说还是有一定影响。三孩政策实际上是深度调整的一个政策，是我国调整完善生育政策的历史延续。
建立0-3岁孩子的托育服务系统迫在眉睫
新京智库：实施三孩政策以后，在落实政策配套措施方面要着重解决哪些问题？当前最大的难点是什么？
翟振武：配套政策方面，关键在于建立起一个生育支持、生育友好的环境。不仅仅是对三孩、二孩，甚至是对一孩，都是一样的。
我觉得要着重解决的问题有四个方面。第一个，也是最重要的问题，是养育和照料时间问题。根据调查，许多夫妇对生第二个、第三个孩子有畏难情绪，其最主要的担忧有两点，一是经济收入较低，养不起。二是没有时间照料，没有人来照料小孩。
现在我们城镇化水平越来越高，超过60%的人生活在城市里，但在城里人照料孩子的时间会和工作时间冲突。这方面，农村的情况相对好一些。
三岁以上孩子可以上幼儿园，但0-3岁孩子的照料有一个巨大短板，0-3岁的托养系统长期几乎是空白，现在有一些针对0-3岁孩子的托儿所，但是仍然满足不了需求。
现在，城里人生了孩子，需依赖双方的老人来带孩子。这种照料人力的短缺，问题特别突出。所以，要落实好配套政策，建立普惠的、物美价廉的托养服务系统，能减少人们生孩子的后顾之忧。这一点是最重要的。所以，急需改善这种状况，对养育提供支持。
资料图。新京报记者 吴江 摄
第二个方面，是收入问题。生孩子毕竟有很多的成本，生育补贴、税收减免等，现在还不够完善。比如个人收入所得税里面有子女教育的减免，但目前三岁以上才能享受到教育税收扣除，0-3岁没有扣除。类似的生育补贴，生育保险，还有减税，有很多的工作可以做，而这些措施很有针对性，可减少生育的成本。
第三个方面，是要推进性别平等，减少就业等方面的性别歧视，这个很重要。在西方国家，像丹麦、挪威一些国家，生育率出现回升，很重要的一个原因是性别平等推进得很好。这些国家近十几年生育率不断回升，现在达到1.8-1.9的水平了。在丹麦的街头，经常能看到很多男人独自抱着孩子在照料，在中国很少见到这种现象。
再有一个方面，教育的成本也要下降。养育孩子，很突出的一个压力是教育成本高。
这四个方面都是应该着重解决的。从目前来说，最大的难点，也是迫切需要解决的，是要尽快建立0-3岁孩子的托育服务系统。
提高生育率改变不了人口老龄化的趋势
新京智库：当前我国人口的形势是否依然严峻？在全球处于什么水平？人口老龄化、少子化等问题的解决之道是什么？
翟振武：我国人口形势是比较严峻的，一个方面是我们的总和生育率比较低。前几年大概在1.5左右，近几年随着全面两孩的效应减弱，我们的总和生育率又逐渐下降，跌到大概1.4-1.5，去年到了1.3。今年也许更低。
当然这是一种波动的过程，也许明年、后年会高一点。但中国的生育水平现在是处在比较低的水平上。这个水平在发达国家里面也是相对较低的，除了日本、韩国还有南欧一些国家。目前，整个欧洲的总和生育率，平均水平大概在1.6左右。
目前，我国人口老龄化的水平其实不算太高，在发达国家里还处在较低水平上。但是老龄化的趋势，在未来十几年会加快。这对我国是一个巨大的挑战，特别是我国的养老服务体系还不够完善。
人口老龄化的解决之道，还是要靠劳动生产率的提高，要靠经济的增长，靠社会保障制度的改善。只要提高劳动生产率，以更少的劳动力，创造更多的财富，才能够对老年人的养老提供有力的物质支持。
至于多生孩子，这不是应对人口老龄化问题的根本之道，甚至不是重大的措施。因为人口老龄化是一个必然的趋势，不可逆转。生育率低是可以提高一点，但是在整个现代化过程中，经济越发展，生育水平越低，这是一个人类发展规律，至少在过去一百年都是这样的。生育率低的都是发达国家，生育率高的则是像非洲这些发展中国家。
改善生育的环境，放宽生育的政策，加强生育的支持，能够使生育率的下降得到一定程度的缓解，但即使回到适度生育水平上，人口老龄化的趋势也不可逆转，老龄化的格局也不会发生改变。
资料图。 新京报记者 王贵彬 摄
所以，应对人口老龄化、少子化问题的解决之道，不在于多生孩子。靠生育政策的改变，多生一点孩子，改变不了人口老龄化的大的趋势。解决人口老龄化的问题，要靠经济的发展，要靠社会政策的改变，要靠养老制度的完善等。
走向完全的自主生育，这是个大方向
新京智库：下一步人口政策应该如何调整？会全面放开生育吗？大概什么时候？
翟振武：这是大家都很关心的一个问题。但事实上，三孩政策和全面放开生育，两者对人口发展的影响，其差别不是很大了。
至于什么时候会全面放开生育，那也是水到渠成的事。三孩和全面放开生育，已经几乎没有太大的差别了，所以是否全面放开生育，其实在人口发展和人口结构方面，没有太大的影响了。
当然，尊重民众的生育权利，让人们来决定自己的生育，在这个意义上说，取消生育限制仍然非常重要，大家也都关心。
下一步生育政策如果调整的话，当然是走向完全的自主生育，这是个大方向，我觉得是毫无疑问的。