近期的中澳关系被形容为「几十年来的最低点」，但双方之间持续的纷争似乎显示这种下滑的趋势恐怕还没有到底。即便对中国发动了一系列「猛攻」，澳洲也无法忽视的一点是，在贸易上对中国市场的依赖。这或许可以解释，当中国开始对澳洲商品课重税时，澳洲方面转而寻求磋商的举动。在华东师范大学澳洲研究中心教授陈弘看来，对于澳洲而言，如何在纷繁复杂的国际关系中找准自身定位，才是最重要的事情。而面对「五眼联盟」对中国分进合击的态势，北京方面需要从全球视角进行评估。此为《香港01》本系列采访的第三篇（共三篇）。


01：很多评论认为，澳洲在经济上高度依赖中国市场，中国一直是澳洲铁矿出口的主要目的地，此外，澳洲还向中国出口大量的消费品，如牛肉、大麦、红酒、水产等等。近期中国将经贸问题在某种程度上作为对澳洲挑衅的「回应」，让澳洲商界感受到巨大的压力并非虚言。你如何看待中国方面的做法？

陈弘：尽管很多人不认同，但我还是认为中国并不是以经济手段作为杠杆，抱着政治目的向澳洲施压。中国对澳洲大麦、红酒等商品反倾销调查，都是按中国的法律法规和世界贸易组织（WTO）的程序有理有据的进行；中国停止进口澳洲煤炭等能源产品，则是与中国国内能源布局转型等经济因素直接相关。

但是澳方有一种受迫害的心态，说中国做出的反应都是针对它，其实没有到这个地步，澳洲对中国也没有重要到这个地步。如果是其他国家的贸易有问题，中国也会做出同样的反应，毕竟人民的生命安全是第一位的。











过去一直认为中澳关系政冷经热，现在正走向政冷经冷，是什么原因？其实也是澳洲引起的，从2019年开始，澳洲不顾一切对中国释放敌意，极大地影响了中国企业对澳洲营商环境的信心，影响了中国消费者对澳洲的观感。这就好比你家门前有几家商店，其中一家的店主见了你就骂，背地里还对你恶语中伤，你还会去这家店购物吗？这是人之常情，如果一个人、一个国家对你抱有敌意，你还会以热情回应吗？

中国没有对澳洲做任何制裁，也没有对澳洲采取所谓贸易战的做法，但是作为中国的消费者或者投资者，肯定会对澳洲的好感度大大下降。更不用说，澳洲对中国的投资，也采取了一种近乎荒诞的歧视性政策。

前段时间，中国乳制品企业蒙牛想要收购澳洲一个乳制品公司，该公司实际上早就被日本企业兼并了，但澳洲方面仍然以国家安全为理由迟迟不批，这其实就是一种歧视性做法。

澳洲首先就没有顾及自由贸易原则，现在反而倒打一耙，说中国违背WTO协议，所以中国这次非常坦然，澳洲要上诉，中国可以奉陪到底。中国会尊重WTO最终的结论，事实上澳洲大概率会在仲裁中败诉。





01：你曾解释说，澳洲对自己「太平洋地区Deputy Sheriff」的定位，不应该翻译成「副警长」，而是理解为「代理警长」更加准确，更符合澳洲紧跟美国步伐，甚至很多时候比美国还要「先行一步」的特点。那么，中国在处理中澳双边关系时应该做出怎样有针对性的应对？

陈弘：首先，因为中国和澳洲是全面战略伙伴关系，这种关系对双方都有利，所以中国非常珍视这样一种关系，因此我们还是呼吁，澳大利亚当局能够恢复理性，以更成熟和理性的方式尽快改善中澳关系。

第二，任何作为都是有后果的，澳洲过去做的事情，肯定会有相应的代价，这个代价就是中国非常不满，而这个不满会表现在各方面。

澳洲现在释放出想要和中国对话的信号，但在目前这个局面下。如何开展对话？澳洲要先做一个友好的展示，紧张关系才能缓和，一而再再而三的释放敌意，这算什么营造对话环境？



作为世界第一大能源消费大国，中国是澳洲煤炭最大的进口国，远远超过排名第二的国家，而澳洲煤炭出口占出口总额的15%。据悉，中国已与印度尼西亚签订了一项为期三年的煤炭供应协议，将从印尼进口价值约15亿美元的煤炭。图为载着澳洲煤炭的货船在中国卸货。 （新华社）

现在并不是中国有求于澳洲，非要和它对话不可，实际上，从各方面来看，澳洲能够给中国提供的东西（比如铁矿石等贸易产品），可替代性很高。我还是认为，澳洲必须以一种更加成熟的姿态面对中国，当然，中国方面不应该小看它，但是这段时间以来，澳洲的整个行为举措，非常确实非常不成熟，表现得不像一个负责任的国家。

01：有学者认为，「五眼联盟」似乎正在形成对中国的「分进合击」之势，比如2019年是加拿大跳出来对中国发难（孟晚舟案），2020年是澳洲对中国的种种动作，2021年可能会轮到英国（尽管这纯粹是猜测，不过英国约翰逊政府近期似乎表现出某种迹象）。在这种背景下，你认为北京应该如何应对？

陈弘：「五眼联盟」针对中国的做法，正暴露出美国等国家面对崛起中的中国无计可施的情况。美国原本是联合国的发起国之一，但现在整个国际秩序已经被它（美国）搞乱了，已经无法通过多边主义的方式来表达自己的意愿，便只能够用小团体抱团的方式（除美国外，就是英国和英国的前殖民地国家）来针对中国。

当然，美日印澳四边对话、「五眼联盟」也可以看成是一种多边主义，只不过美国用这种所谓的「多边主义」在满足自己的利益诉求，而在真正意义上的多边主义框架下，比如联合国、世界贸易组织（WTO）、世界卫生组织（WHO）等，美国已经无法树立话语霸权，因为在全球化时代「世界是平的」，任何国家，无论大小、贫富，都有发言权，美国对此已经无计可施，所以特朗普政府才会接连「退群」。



8月18日，中国商务部宣布对原产于澳洲的葡萄酒进行反倾销调查。 （Reuters）

「五眼联盟」、美日印澳四边对话这样的做法，一方面暴露出这些国家的无计可施，另一方面也要看到这种抱团基于所谓的共同价值、共同语言、共同文化、共同传统，其本身具有攻击性。

中国对此应该有充分的警惕，一方面必须要从全球范围的视角对这种抱团行为进行评估，另一方面也不能够轻视它可能造成的危害性。但从根本上来说，中国还是要保持自身的战略定力。