——“对，但我丢币的事你不要写，别人一看就知道你们被采访者骗了。因为最近大家都说自己没币了。”
“金钱万能”，且从不局限于形式。古代中国，贝壳曾为货币，“二战”后的德国，香烟曾作为货币流通。一直到公元前600年，第一批金铸货币才出现。
如今，货币已经超越贵金属，甚至任何一种物理形式，越来越抽象，以一组符号的形式出现。不变的是，经常让人捉摸不透、误会重重。
就在刚刚过去的周末，比特币曾冲高到24053美元，赚足了惊叹和疑惑，因为一个月内还它曾低至16645美元——这种涨幅就相当于，A股突然飙回了2015年的5178点，还持续在突破。
在比特币再次变成话题焦点之时，偏见和信仰也重复交织。有趣的是，站在中立的视角我们看到，“没有国家信用做背书”既是偏见之矛，也是信仰之盾。
现实生活中，真正“玩币”的人并不多见。通过朋友介绍，我找到一位将比特币视为“信仰”，但自称“不炒币”的比特币资深玩家“红桃P”（化名）。我们在程序员云集的中关村上地约了一顿午餐，让这场对谈更加应景。
一个有意思的问题是，“很多挖币公司就在这附近，为什么没有被取缔？”
这是一个低调又谨慎的人，菜已经端上桌面，还不愿意摘下口罩。但对于比特币的任何质疑，他都能自如的解答。也让我首次了解到“奥地利经济学派”，是他和很多人与比特币“一见钟情”的源点。
“比特币的出现，就是打破你的认知的。”他说。
《左手天才右手疯子》中的一个“疯子”说，“想看到真正的世界，就要用天的眼睛去看天，用云的眼睛去看云……用人的眼睛去看人。”或许，思想是一堵墙，墙外才是世界。
在比特币大涨斡旋在23000美元的今天，谁能笃定的说，“一币一别墅”、“会到40万美金”的狂言终将变为泡影还是现实。
以下内容根据采访对话整理：
01
大涨以后，币圈人：
"集体丢币"、"狂发红包"、"要请保镖"？
记者：你现在觉得还是一币一别墅吗？
红桃：可能吧，现在就是一币一别墅了？去五线城市就是一别墅。
记者：放在北京、上海，可能目前还是一币一平米。那你现在认识的很多人都是“富豪”了？
红桃：没有，一样都是很多行业的从业者，都是打工人。
记者：那他们这两天大涨，他们有什么反应吗？在各种群里。
红桃：整体情况是这波上涨很多人没有上车，但囤币群有很多发红包的，额度也大了，还有些发比特币红包的，就是在比特币的托管钱包里。
记者：平时你们币圈之间联系多吗？
记者：当时比特币是通过什么买的呢？买了多少，炒币有什么故事吗？
红桃：最早是比特币中国，2017年后已经关停了。还有几个大交易所，OKcoin、火币。数量就不用说了，那不就是凡尔赛了嘛。我不讲故事，而且我没有故事，因为我不是那种经常炒来炒去的人。
记者：你那年买的时候，预料到它能涨这么高吗？
红桃：不知道，那时候的目标预期是到一万八千人民币，结果谁知道2017年真的到了。
记者：我听说币圈人集体说把比特币存在硬盘里，然后外出钓鱼掉在海里了，因此丢了币，真的找不回来了吗？
红桃：对，但你如果这么写，别人一看就知道你们被采访者骗了，这是币圈的“MEME”概念（梗）。
记者：币圈为什么说到丢币就是被骗了？
红桃：现在很多人说丢币是假的，或者他只是不想让人知道他有币，说自己没币了。
记者：为什么都藏着，不想让别人知道？
红桃：危险吧。币圈出了好多安全事故，有人就被犯罪团伙盯上了。我以后朋友圈都不准备发币圈相关的东西了。
02
奥地利学派的“信仰”
记者：你什么时候开始买比特币的呢？有买别的其他的金融资产吗？比如股票、基金？
红桃：2013年几百块的时候买的比特币。但我不炒股，因为我不懂股票，不碰自己不懂的东西，而且资金有限。
记者：当时比特币是非常新鲜的，通过什么渠道接触、了解到比特币？
红桃：此前国内媒体都还没有大规模报道，到了2013年底涨到八千（人民币）的时候，媒体才有关注，第一次进入大众视野吧。
2013年初，我听到朋友说起比特币这东西，如果你了解奥地利学派的话，听到比特币的运行法则，你就一定会觉得这是个好东西。我以前在学校的时候读过经济学，对经济的理解受到奥地利学派的影响。
记者：简单介绍一下奥地利学派？
红桃：就是坚持自由放任的经济主张。我们所有的市场活动，政府越少来干预越好，就像亚当斯密所指的“看不见的手”，这个原则同样可以用在货币上。有这个背景，就会认同比特币的价值，就会去买了。
记者：那现在这圈人，是不是都变得更有钱了？
红桃：囤币的人“发财”了。我们这两天还在调侃，国内某知名挖币平台的老板应该马上去请保镖，早期挖币，用笔记本电脑就能挖，据说他当时还丢过几千枚。
记者：挖矿的那些人现在还赚钱吗？
红桃：应该也挣钱，越猛涨越挣。但要看投入了，一般都是刚开始有一笔大投入，矿工也会有一些手段，可以做“套保”（一种“对冲手段”）。
记者：那你认识炒币的人吗？
红桃：我身边很少。像那种炒币亏了千万然后跳楼之类的新闻，我们也是在群里看的媒体消息，我身边没有这样的人。
记者：你不觉得2013年的时候，那个时候买比特币的话，很大的运气成分在里面吗？
红桃：对，很多人就是这样，凭运气挣到钱了，再凭实力亏掉了。很多报道是没有意义的，说它涨了几万倍，但是币是从一个人转到另外一个人手里。只有那些很牛的，刚开始就参与的，持有一直不动用，才能拿到那个收益。
记者：你觉为什么会有这样的人，相信比特币？
红桃：就是有信仰。
记者：什么算有信仰？
红桃：看怎么理解信仰？有盲目的信仰比如宗教、中医等，有对科学逻辑分析得出的结论的相信。比特币信仰者大约算是后者。
记者：可是不出结果的时候，你也不知道你这个信仰对错？
红桃：马云不是说过，因为相信才能看见。现实是很多人是看见了之后，才会相信它。九几年就做互联网，不是因为看见了事实，他是相信将来的发展趋势就是互联网、线上化，才去干的。
图片：“挖币”设备需要耗费巨大的电量
03
“比特币创造的目的，就是要颠覆认知”
记者：当时身边有其他人买吗？
红桃：基本没有，我有一直在推荐周围的同事买。
记者：你是诚心诚意的觉得这个东西真的好？怎么给人家推荐的？
红桃：对，真的认为很好。当时有些同事从事财经领域的，比较懂行。
红桃：先说法律问题。我的理解，法律分自然法和实体法（就是政府制定法），但可能有时候政府当前的法律规定不一定是合理的，其实很多时候很多事物本身靠自发性，它看起来暂时是违法的，可能反而是需要法律做出改变。 如果必须任何事都在现有法律框架内，社会就不会有进步。而且比特币本身，它创造的目的就是要颠覆你的（认知）。
记者：那你认为比特币的意义是什么？
红桃：我曾总结过，比特币的重大意义。历史上有政教分离。当然中国没有这个方面的问题，欧洲国家是政教分离以后，才有了人类的思想解放，启蒙运动、工业革命、科学革命，才进入现代社会。
而比特币的作用是“政币分离”，政权和货币分离，它的目的就是要把货币从国家的掌控中拿出来，实现自由的市场经济。
记者：支持它的人和反对它的人都在用这个说法来维护自己的观点。
红桃：当然很多人说不可能，我感觉这就是被旧有观念所束缚。就像在政教分离之前，很多人肯定也会说政教分离是不可能的，但它就会发生了。
记者：那这个过程可能非常漫长。
红桃：对，肯定是这样的，但是比特币的发展速度会比较快，因为现在已经进入互联网时代了。
记者：但到目前为止，它没有办法作为支付性的货币，因为支付的等待时长会受到技术的限制。
红桃：怎么说呢，比特币是想做成点对点的支付，但其实也不需要，因为只要能做结算就可以了。就跟黄金一样，当年以黄金作为货币的时候，日常生活中是不是也不用黄金，只用白银和铜币。只有做大额结算才用黄金，比如国际贸易大额结算。 比特币现在定位就是是价值存储，还有大额网上结算，比如转一百亿、一千亿美元的比特币，手续费可能也就几美元，非常便宜。同样的情况下，去银行肯定要多花很多钱。
记者：各个国家队比特币的态度不同，如果从这个层面上，有一些国家尤其是一些小国，应该支持？
红桃：加密货币能存活的一个关键是国际竞争。一个国家可以禁止，但没有用，因为国家之间是有竞争的。就跟宗教一样，当年宗教改革，别的国家改革了，你不改革，你就会被别的国家竞争掉。
记者：话说回来，如果是我的话，我即便同意你的这种观点，也相信它会发展，但是我还是觉得在国内的政策环境下，一个不受正面支持的金融类产物，如果去买它，是会石沉大海的感觉？
红桃：这就是固有观念的束缚。你没有推敲“国家禁止”的这个结论是对是错，只是把它接受了而已。当前的政策不是万能的，如果是万能的，我们就不用改革开放了，它可以禁止，但能成功么，不一定的，对吧？
04
“比特币不稳定是正常现象”
记者：目前，其实我们的政策既没有支持它，也没有禁止个人交易？
红桃：这个可能是没有办法，因为毕竟我们在改革开放以后，对于新事物不能像从前一样说不接受就不接受。现在我们要做中华民族伟大复兴，如果比特币真的是未来很牛的科技手段，或者成为主流，你却完全把它拒之门外，怎么办？而且国内也鼓励创新，你想想，前几年连P2P都鼓励过嘛。
中国虽然不公开支持，但还默认一些交易所的存在。有很多交易所虽然法律注册在国外，但运营大部分都在国内。其实如果想禁止他们交易、甚至连根拔起都很容易，但是要给未来留点机会。
因此现在只是禁止像A股市场这样的集中化撮合交易，但是可以持有比特币财产，个人对个人的交易也是允许的。
记者：那未来彻底放开了去支持的可能性也不大。
红桃：目前基本不会，因为比特币本身就是挑战国家的铸币权。未来形势逼人，也有可能会完全放开。
记者：对于投资者来说，比特币太不稳定了？
红桃：不稳定是一个很正常的现象。 从宏观的角度来看，这是比特币走向货币的过程必经的阶段。举个例子，想象在一个原始村落，没有通用货币的时候，一开始大家都是用贝壳换麦子等物物交换。第一个人捡到了一块黄金，认为它很美，想作为价值交换，但大家都不接受，就是因为共识比较少。可能会出现这样的情况，有女生看到这么美的黄金，愿意用十只羊来换一块黄金；而另外一个人觉得，一斤肉都不愿换这一块黄金。所以你说它价格波动大吗？很大，因为没有达成共识。
从微观上，价格的波动，就是靠买卖双方的博弈来决定的。当某一个突发事件，大家都去卖了，价格自然就会变了。像现在买币的人多或者买币的钱多，价格就涨起来了。
记者：比特币它其实有上限，也有说法这种上限有可能会被打破？
红桃：按照目前的共识，基本上可能性很小。因为在比特币的世界中，矿工、持币者的利益是跟比特币绑在一起的。如果你是矿工，你会做攻击吗？你持币你还攻击它干啥？理论上当然有可能的，除非政府去做。
05
“现在，跌到1000也有人买”
记者：最近有个调查说比特币是目前排名全球第三的热门交易，为什么涨起来，突然就火了？
红桃：也不是突然，其实跟房价一样是货币现象。首先其实它本身是有价值的，大家才去抢它。法币的通货膨胀毁了多少财富？每几年的经济周期，很大一部分原因是央行的通货膨胀造成的。比特币如果能解决这个问题，它的价值就也绝不止现在的价值。
另外涨那么多就是有需求，最近的需求来自于哪？美国今年严重放水，因此华尔街的大风投、资管公司、上市公司都在配置比特币。他们管理的都是百亿、千亿美元的资金，买一点就拉上去了。币圈有个很知名的公司叫“灰度”，他们发行的GBTC，普通投资者都可以购买，类似于ETF，最近涨很多，这也能看出需求。
记者：假如明年跌到1000，你还敢买吗？
红桃：第一不可能跌倒1000，第二肯定会买啊。
记者：为什么不可能，以前跌的时候，大家不是经常觉得觉比特币一分不值了？
红桃：现在和以前不一样，共识变强了。像2015年是跌到过1000，那个时候真是大家都不敢买，包括币圈那些曾经很强的信仰者也不敢买。但是现在，今年年初跌到3000多美元的时候，很多人都买了。
记者：那你怎么看央行发的数字货币？
红桃：当然有意义，这不是为了方便大家支付吗。但是也有弊端，就是无现金社会，方便是方便，任何事物都有利有弊。央行数字货币其实就是人民币的数字化，只是形式变了。比特币和数字货币它会共存的。有的东西它不一定好，但它就是能存在，而且还会流行。这不矛盾。
记者：那你说比特币会流行吗？未来20年比特币是什么样？
红桃：比特币可能会机构化、远离普通投资者。据我了解，比特币也在前进，好多新的技术一直在发展。比如现在比特币希望可以做隐私交易，因为比特币区块链全是公开的，你去转账转多少转给谁都能查到。
我们可以做畅想，如果未来更多公司去买比特币作为他的储备货币的话，甚至国家来进入，比特币就可能取代黄金的一部分属性，就相当于电子黄金。
这样以后可能会涨到想象不到的程度，中本聪（比特币匿名创始人）可能会变成世界首富，他最初挖到的100万枚比特币还没有动过。
这样很有可能比特币基本跟黄金一样，在社会上不会那么流行，远离人们的生活，只是作为公司甚至国家的储备货币。像现在伊朗就让比特币挖币合法化，但要求境内的矿工必须卖给央行，作为储备货币。