编辑/计巍
12月10日中午，丁真在仁康古街一家民宿内，一边吃面条一边开记者见面会（摄影/史航）
距离丁真走红已有一个月的时间。丁真向高小平诉说，他担心家里的牛没有人放，出来很久了，有时候也想回到原来的世界。高小平告诉丁真，“你是回不去了”。
虽然感到无奈，作为丁真眼下生活里两位最“贴身”的老师，理塘县文旅体投资发展有限公司总经理杜冬和副总经理高小平，不得不继续“砍断”丁真和他原本那种高原牧民生活的联系，带着他走向完全未知的世界。
在杜冬看来，即便眼下在丁真的背后有一只来自政府和企业的强大的“保护之手”，但这道裂痕带来的痛苦，丁真自己也不得不去面对。
在理塘，有太多人把太多希望放在丁真身上。尽管杜冬正在用100%的时间和精力扑在丁真身上，但他发现，丁真正走在一条他掌控不了的道路上。
在过去的一周里，丁真的时间表被打乱了。高小平承认，公司原本给丁真定的“上午拍摄，下午学习，晚上休息”的时间表已经无法保证。
“政府有好多牌要他打，脱贫攻坚的，为家乡做贡献的；公司也有很多牌：他的未来，他的前途，他的多种可能性；家里也有很多牌，孝不孝顺？对家里怎么样？陪家人的时间……”在所有的“牌”里，杜冬期待着一张至关重要但仍在成长中的“王牌”——丁真本人的意愿，“现在的僵局不可能有破局的一天，丁真本人必须自己站出来。”
丁真要一直被保护下去吗？
深一度：你觉得丁真背后的“保护之手”什么时候可以放下？
杜冬：我是希望能放就尽量放，但是目前放不了。我比较相信丁真本人的力量。我们自己可能会被这些流量冲垮，比如你给我这些流量，无数网友喊我“老公”，我马上就飘了，要去海南买游艇。丁真有做这些事情吗？他没有。他知不知道他红成这样了？他知道的。我相信丁真有某些内在的品质。
深一度：你是因为什么而相信？丁真原本只是一个藏区牧民家的孩子。
杜冬：我只能说从我跟他的相处来看，他真的是一个不错的男孩子，他有这种内心里的东西在。第二个是牧民的性格，就像他们忍耐风雪一样，他们能忍耐很多东西。他有他的特长，他经历很多大自然的严酷，经历一些漫长的等待，这些东西教他忍耐。
我也希望丁真他真实的个性逐渐更多地浮现出来。我见过很多藏族的孩子，在父母面前一个样子，在朋友面前一个样子。我们不希望做丁真的“父母”，我们希望让他真实的个性能够呈现出来。
深一度：对于丁真来说，他是不是已经完全脱离了原本的生活环境？
杜冬：目前还没有。
深一度：但是他没办法问他父母我要不要去接拍摄，他没办法这样做吧？
杜冬：他有我们，我们扮演了一些父母的角色。但长此以往是不可能的，这个路是没有人走过的路。我也没看过任何之前的明星、网红是丁真这样的。这个东西很像《楚门的世界》，《楚门的世界》是被保护的，但是丁真前面的路要怎么走，我们的保护是有限的。因为我们不是什么都能搞定，还是要相信他本人的这种文化，他本人积淀的个性，他内心的力量。
深一度：你有没有一个预期，丁真的“保护之手”什么时候慢慢抽离？
杜冬：这不是我的预期，这是一个函数。它取决于很多的因素。我们的想法，丁真本人的想法，大局的变化，学习的快慢，但真的不是我们能决定的事情。但我是希望第一步，至少是第一步，丁真要分清楚他作为社会人和作为自己的区别，要画一条线，目前我觉得这条线还很重要。
深一度：你怎么要求他做这一点？具体怎么做？
杜冬：比方说他会知道，有时候他去“营业”，去拍照，大伙儿喜欢他，这没有问题。但他必须有自己的空间和自己的时间，与他自己的朋友相处，把自己的事情能干起来，不要什么都搞成一场表演，他必须有自己的东西。就比方说，他想打游戏，就打游戏，不会有人跟你说，这个东西不好，不要这样子。不然，他会崩掉的。
我们这一个月正在尝试建立一套他的时间表，让他规律起来，不然他会出问题的。但这个时间表还是会有波动，因为好多东西力量过大了，它们同时涌进来，处理不了这个问题。其实我们自己的时间表都不行了，我现在做梦全做这个事，一会儿上热搜了，赶紧看看怎么办，一会儿是合作出问题了。
深一度：他现在作为国企员工的工作职责是个旅游大使，是吧？
杜冬：现在是“两重身份”，我觉得这一块没有分得很清楚。
深一度：你看四川电视台的人过来了，马上开演唱会，这不是一种作为明星的表现吗？
杜冬：很难的，真的很难的。将心比心地说，我能不能hold住这个场面？我hold不住，会出很多问题的。
深一度：所以，他将来的发展计划，即是明星也是旅游大使？
杜冬：我们不能决定他的未来。我们正在扫清他的路障，打开一些窗户，让一些阳光进来，一些风进来，当然也可能会进来雨和暴风，但是我们尝试让这些在掌控范围内，这样他可以学到一些东西。比如，你想学习潜水，你将先要在游泳池里学习潜水，你不能直接去海里学习潜水，你会死掉。
深一度：他现在似乎更像在波涛汹涌的大海里。
杜冬：他某种程度上还是在游泳池里，他所遇到的问题、困难、挑战和机遇，50%都在我们头上，不在他身上。但我们有时候的确不知道怎么做选择。
深一度：他最近会有困惑吗？
其他工作人员：其实看不出来，他就是觉得要做一些工作。
深一度：他每天大概是什么时间休息？
杜冬：还是能保证休息的，没有太赶他。休息都没保证的话，就太可怕了。最近一段时间我们经常一起吃早饭，我不要他感觉被我们当工具一样，因为我很忙，高老师也很忙，我们的时间也不多，但我们尽量能保证跟他一块干点儿什么，让他感觉不那么孤单，不那么被当“工具人”使用。
丁真的记者招待会上，他的左边为高小平，右边为杜冬（摄影/史航）
丁真是谁的丁真？
深一度：你有告诉他关于那封《我也姓丁》的信的事情吗？
杜冬：没有，他可能听不懂。他想看的话他自己能看到，我不会主动给他看。因为我觉跟他解释那些观点太难了。丁真在那里面就是一个“人形靶牌”，我以小马珍珠的身份回复了那条微博，那些怨言其实跟丁真没有关系。
深一度：你担心他以后要自己面对这些事吗？
杜冬：我会担心，但怎么办呢，男子汉嘛，总要走这一步吧。
深一度：你开始慢慢教他一些面对媒体的方法了吗？
杜冬：我会的，可能都不需要我告诉他，我不专业，我可以教他英语，我可以教他文学。但我不是最适合的人。他现在的时机很特殊，高老师、土登、我不得不承担这个东西，但是可能以后有比我们更专业的人来做这件事，更好。
深一度：丁真现在有很多老师吗？
杜冬：就我们三个，我、高老师，还有土登——丁真的藏语老师兼助理，土登本身汉语教育非常好，他是学藏医出身的，教育背景非常好。为什么我们这三个教他呢？还是想营造一种家庭式的氛围，不要搞的太过，不然压力很大的。我们可能会逐渐找到一些本地的，和他关系比较好的，甚至是亲戚来教他，这样也挺好的。
但同时也要让他慢慢熟悉公司的环境。也跟他讲讲公司绩效、制度，他必须要慢慢习惯这样。但你不要那么快，太快的话真的会抑郁。
深一度：他自己对什么感兴趣呢？
杜冬：我刚刚跟他聊天说，你饿不饿？你要吃什么？我们吃火锅不？他摇头。那你想吃什么？他想想，说想吃面，这是他“真实的意志”。然后我跟他确认一下说，你不要客气，火锅我们也可以吃快一点，没事的哦。他说不，他要吃面条。
深一度：但这个还是很表层的兴趣。
杜冬：但这对他来说挺重要的，他的个人偏好他可能今后会逐渐表现出来——他想做什么活动，他不想做什么活动。他很有韧性的，他的个人意志正在开始“发作”了。丁真作为一个牧民的孩子，形成个人意志是不容易的，牧民的群体意识是比较强的。他是认为他做这些是为了家乡，为了家人，为此他在撑着自己做这些工作。
深一度：你能描述一下现在丁真的一天是怎样的吗？
杜冬：我们曾经有一段时间成功建立了一个制度——早上拍摄，下午培训，晚上休息，但有时候不能保证。比如说，北京来的团队，有时候能拍出对他非常好的东西，对他本身也很有提升，但也因此不能保证下午的培训。怎么办？现在就是说我们也很痛苦，因为我们很多时候也不具备进行选择的能力了。
深一度：你们不能决定丁真的日常吗？
杜冬：他的日常通常是被不同的力量一起组织的。有市场的力量——我们三个；有公益组织的力量；还有政府，政府对丁真也有他们的目标，他在某种程度上代表了他的家乡，代表了他的背景文化。所以，他在“忍受”着多种身份。
深一度：你对他的期望是什么？
杜冬：从他的市场以及个人的角度，他应该成为一个更有魅力的人，而不仅仅是一个单薄的人偶。但这是我们的想法。他个人的想法呢，可能是想更稳定一点，更舒服一点，给家里人挣更多的钱，但是又更平静一点。
所以他现在的情况是被几种力量所撕扯，不说撕扯吧，被同时定位的。为什么我现在感觉什么都不能错过，就是这样的原因。这种东西本身是不可能有破局的一天，丁真本人必须站出来。
深一度：嗯，他要有自己的想法。
杜冬：对，没有人可以取代他的意志。我一直很警惕我自己对他的一些想法——我希望他这样希望他那样，但是我的想法不是他的想法，我不能代替他的想法，他必须有自己的想法。他要是哪天不想代表政府，也不想代表公司，也不想代表文化，就想回去做牧民，也可以啊。
深一度：你是希望他去尝试更多，曝光更多？
杜冬：我希望他按照自己的想法去做。但我们的压力在于，我们希望不要耽误他。现在我们多少扮演某种监护人的角色，这样的话，我们就有责任，我们的责任是双方的责任，第一个是对丁真的责任：不要把这个天选之子，最后搞得默默无闻了。第二个是，理塘的机遇，不要被我们错付了。双重压力在我们身上。
12月7日上午，理塘格萨尔王广场，四川省理塘县“交银心希望”先天性心脏病儿童救助活动上，丁真用藏语祝福孩子们早日康复。一开始丁真说话的声音很小，杜冬让他大点声音，丁真害羞地笑了一阵子，大声重复了一遍（摄影/颜星悦）
丁真正在离开他的世界
深一度：我看丁真今天没有上热搜，粉丝最近涨的速度也慢了一点，你担心吗？
杜冬：我觉得是丁真要尽快定型了。但他个人意愿还没有成长起来。但是我们必须要让他思考，培养他思考，就像我今天问丁真想吃什么东西，其实我也可以指定，吃火锅，一块去。但我还是得问他，就从小事开始。
有时候我跟他说，有些演出，是上级派的演出，我们不能不演，但是你要是不想演了，你给我做个手势。
他有好多牌要打，脱贫攻坚的，为家乡做贡献的；公司也有很多牌，你的未来，你的前途，你的可能性，我给你的教育，机会成本；家里也有很多牌，孝不孝顺？对家里怎么样？陪家人的时间等等。但丁真自己只有一张牌——丁真本人，这张是王牌，无论是家人给他期待，政府给他期待，我给他期待，都不如他自己想要的。
深一度：但个人意志的培养是需要很长时间的。
杜冬：需要一定的时间。我挺希望大家能够持续地关注他，不作为偶像，不作为什么名人，只作为一个普通人，看看他在5年之后发生什么样的变化。
跟你讲一个有意思的事，我觉得胡波还挺有思想的，那个拍丁真的摄影师。有人采访他，问他给丁真带来了什么？他说带来了一点伤痕。
我觉得很对。这不仅是个伤痕，这是一个裂痕。和过去的自己，啪，断开的一个大裂痕。那我也好，高老师也好，土登也好，我们还想辅导他，那就是在把他和他原本的生活的联系进一步地砍断。真的是这样子的。
高小平：我都在给他做工作。丁真说，家里面的牛又没有人放了，我现在出来这么久了。我说，你给家里面人说，你出来是挣钱的，不是出来玩的。他说，他想过回去原来的那个世界。我说，我是过来人，哥哥跟你说是回不去的。你回去以后，你村民看你的眼神都不一样，那个环境已经变了，但他还想不到这些。我拿朱之文的例子给他讲，他不知道谁是朱之文，哎。
深一度：这种断裂对他来说也是很痛苦的一件事情。
高小平：现在他还没有痛苦，因为我们保护得很好，没有去让他直面那种……
杜冬：他肯定会痛苦的，任何该经历的痛苦是跑不了的。
深一度：所以，现在也是在尝试让他感受到更多的东西？
杜冬：我们在想办法来保持平衡——他自己的账号不要搞臭了，他的工作形象不要搞糟糕了，理塘旅游不要被我们搞砸了。然后，他自己的心态要保持平稳，政府的需求他需要满足……
高小平：热度不能降太低，降低了就……
杜冬：你不能完全按照市场规则来啊。
深一度：按照市场规则，他现在应该去参加个真人秀之类的吧？
杜冬：对啊。
高小平：至少挣个快钱。
深一度：现在的工作重心完全在他身上吗？
杜冬：百分百在他身上，我只能专注干一件事。
深一度：丁真现在的确给理塘带来了很多名气，你打算怎么把理塘这个热度保持下去？
杜冬：丁真带来很多机会，这种机会是我们以前梦寐以求的，比方说以前我想找个车企合作，可能我们找各种内部关系，品牌都不一定跟你玩。我说理塘，他们说哪里是理塘？
现在这种机会来了呀，但问题沉重地压在了我们还有政府的身上。我们能不能运营好丁真？政府能不能运营和利用好这些流量和资源？压力都很大。
现在就是，一束光照在理塘的身上了，但是我不希望最后留下来的是一些名气，我希望留下来的一些实实在在的东西。
丁真已经做得够多了，他把光照进来了。剩下的事情应该由我们做。
深一度：现在他就没办法做到上午拍摄，下午学习，晚上休息是吧？
杜冬：学习最近就是学歌了，没有办法给他学习。昨天时差岛团队也来了，把他拉到格聂（雪山）去，又在那里住了一晚，今早又拉回来。
深一度：他回到格聂应该是很高兴吧？
高小平：应该是，我今天还没碰到他。现在又要参加四川电视台的跨年演唱会，又要唱歌，今天唱下午加晚上，他好像学三首歌吧。
深一度：我听说他要唱《马背上的理塘》，《洁白的仙鹤》？
高小平：还有《理塘赞》。
深一度：这种演唱会他是第一次去对吧，他对这件事消化得怎么样？
高小平：他还在学，时刻地学。昨天下午我教他两首诗，他学完以后，又立刻开始听歌，听那个《马背上的理塘》。
深一度：丁真还有音乐老师吗？
高小平：那个只是暂时的，要是能长期给我们配个音乐老师，我还真的挺感谢的。他还想学画画。可是画画没办法上舞台。
深一度：所以很难达到个人意志和他未来发展的一个平衡？
高小平：对，哪个偶像的专业是画画嘛，只能说是业余爱好嘛。
深一度：你觉得他是个偶像吗？
高小平：本来不是偶像，但是我感觉现在有点类似了。因为我不搞饭圈化的，我曾经还发过声明，不搞饭圈化。但是粉丝骂我，因为丁真如果要持续火下去，他需要饭圈，你只要搞好了就行了，他需要一个粉丝群来关心他爱护他。
只有那种死忠粉才会买他的周边文创，才会到他这个地方来打卡。我觉得有点像TF boys，大家从12岁就开始追，到现在都已经20岁了。某种程度上，丁真像TF boys，是种养成型偶像。所以我们一开始讲，走养成系。
杜冬：不过这就是我们这么一讲，能不能做起来是个问题。
深一度：养成系是要怎么养成的？
杜东：养成系是这样的，粉丝会关注他的成长过程，会比较宽容。比如学个东西，学会了很好玩；学砸了，考试考砸了，也很好玩。粉丝们就看着他的人生的转变，这是一个几乎完美的《楚门的世界》的样本。你看他，年轻，帅气，没有阅历。19岁，正是什么都可以去尝试的年纪。让大家看他的人生嘛，就算以后有挫折、污蔑，这也是“养成”的一部分。我也会跟他一起蹦出来，不会让他一个人经历这一切。
高小平：上次有个人推荐一个网红团队公司，我们想都没想就拒绝了，那种网红好low的，就突然耍个牛粪，突然变个脸什么的。
深一度：设想中明年理塘的夏天是什么样？
杜冬：时间已经很紧了。理塘有几个需要解决的地方：住宿怎么办？交通怎么办？硬件怎么办？卫生间怎么办？讲解员怎么办？什么人来运营格聂的旅游产品？我很担心。
高小平：我们公司人其实都忧心忡忡。
杜冬：我想呼吁一点，理塘现在最最缺的东西是人才，什么人才都缺，旅游方面的人才，服务方面的人才。很多事都需要人做，公关服务怎么做？怎么搞宣传？财务怎么做？我要怎么花这个钱？怎么对接资源？比如说，古镇的卫生间有的用大理石铺地，可这是藏区，又没有地热，地面一结冰，很危险。我都想把我的古镇的居民带出去培训一下。
我希望能把理塘搞成一个试点，国家旅游的试点，这种情况可能理塘从来没有经历过，我希望不要明年出问题。
高小平：我甚至担心元旦可能就会有问题了。
杜冬：它是个系统工程。我还要呼吁各地援藏的省份，赶紧给我们提供原材料，这里缺各种材料。不要再搞一个大理石卫生间出来了，哭都哭不出来了。
深一度：后面的旅游如果没做好，会不会给丁真带来反作用？
杜冬：不会反作用的，理塘旅游和丁真是两个问题，网友们聪明着呢。他们可能会骂高老师和我，不会骂丁真。
丁真在参加公益活动
小马未来跑去哪里？
深一度：你刚说到讲解员，丁真明年会去讲解吗？
杜冬：为什么不呢？不过他可能真的没有那么多时间去讲解，我怀疑他可能时间真的不够。理塘对他还有更多的诉求，太多人把太多的希望放丁真身上了。没有办法，只能丁真有自己的主见。
高小平：丁真今天六点就爬起来拍摄了。
深一度：拍什么？
高小平：拍爬山啊。明天早上还要拍一个政府部门的视频。
深一度：从你个人角度上来看，你觉得丁真以后最适合做什么？
杜冬：最理想的是探险家。
深一度：探险家？
杜冬：我看他对唱歌、跳舞并不是特别感兴趣，他没有那种要秀的欲望，没有要跟人拼到底那种气势，至少暂时没有。但他有一种韧性，有一种对自然的亲和力，还有一种求知的欲望，对运动也感兴趣，也足够细心。（这使得他）能去冒险，去探索新的世界，做一个探索先锋。他对外面的世界，海边甚至深海，或者高空，都可以去试试。看这个花是什么花，什么植物，什么样的动物，去看看世界中的一切都是怎样的存在。
这只是我对他的一个想法。做一个探险家，探索新的边疆。为什么我选择和时差岛合作，他们拍的东西就有探险的精神在里面。面对那种辽阔的自然，孤身一人前往的这种感觉，我觉得这种气质和丁真还蛮合的。
深一度：高老师你怎么想的？
高小平：我想的比较中规中矩——公益大使，原先我们不是有个联合国的什么合作，我觉得那些都可以去做，我觉得他应该是做一个大使。
深一度：做一个大使会不会很空洞？
杜冬：不会，藏区公益做的蛮多的。有两个也做得特别好，一个是藏羚羊和野生动物保护这一块，做得很好，藏北的熊已经开始攻击人，熊进人退，也做得很好。
还有一个是，我们藏区的非物质文化遗产保护，我觉得公益的东西也可以更加的广阔。为什么不能去支持藏族孩子的文创？为什么不能做一些有意思的个性化的展览？成为当代与传统的一种桥梁。
深一度：如果要做这种大使，丁真还需要学习很多东西吧？
高小平：还需要一群高手在他的身边。而且我觉得他要多去城市。我上次带他去成都，我都后悔那么早把他带回理塘了，应该在成都再多待几天，应该各种活动都去参加一下，之前我们定好要去参加GQ盛典，咱们丁真去到那个地方，可以结交一些和他一样级别的朋友，资源方他能够对接，他在理塘碰不到那些人，在上海就能碰到这些人。
我希望他能结交一些日后好联系的朋友，以丁真的流量和情况，人家也愿意和他进行一些小合作，做一些事情。比如我们没有专业的摄影团队，但是他在那里也许会遇到一个投资方，人家送你一个摄影团队也说不定对吧。你奋斗几十年可能都不止那一晚上认识的这一波人。
深一度：把这种社交的任务放到他身上，是不是太重了？
高小平：不是，社交先有个头，让他们都认识他，看到了，知道有这样一个人，我觉得这样是很不错的。如果你等他都熟悉了再去，可能那个时候的热度已经下来了。
深一度：现在做探险家是不是很难实现？是不是得放弃很多东西？
杜东：不会不会，探险家也是一种博主门类。
深一度：就是像贝爷那种，他一边探险一边做节目？
杜冬：贝爷他太专业了，丁真不需要当贝爷，丁真就像是一双眼睛去看世界，探索博主，探索它不光是要跳到河里去，不是这样。我到一个新的城市去尝试一种美味，这也是一种探索啊。
深一度：你觉得丁真以后有拍戏的可能吗？
杜冬：也有。看他自己喜欢不喜欢，我现在不给他设限。
深一度：现在有拍戏的邀请吗？
杜冬：剧本也有，但没有特别好的剧本。
深一度：有好的剧本的话，会让他去试试吗？
杜冬：为什么不呢？到时候看他自己愿不愿意。你知道那个“华农兄弟”吗？我觉得挺好玩的，也不low，可以考虑合作。还有一个“发明耿”，我觉得很酷啊，发明什么乱七八糟的，洗头机啊，太好玩了。丁真和发明家这种调性很搭的，那家伙在INS上好多粉丝的，可以让丁真去接触他的发明，探险一下。
也可以让他去接触很不一样的东西，比如核聚变发动机，坐坐坦克，这太酷了。直男的心就化了。没有一个偶像做这种事，这就是探索。
我为什么给他微博自我简介设置成“小马跑第一”，也是有探索精神在的，跑第一，对，去看更远的世界。
深一度：这个春节假期，“小马”要去哪里？
杜冬：这个春节没戏了，他还要直播什么的。但是他要愿意跑，我想带他去看海。直播完之后带他去海边，啥也不干，让他看看这就是大海，然后教他学游泳，他一个人不行，我带一群小孩去，一块儿学游泳。