“越来越多的以色列人反对战争

但他们并不支持两国方案”


当地时间5月24日下午，位于海牙的联合国国际法院第三次发布针对加沙人道危机的临时措施，首次要求以色列停止在拉法的一切军事行动，并确保国际人道援助和调查人员进入加沙地带。

这份“打折扣”的临时措施，并未如提出请求的南非政府要求的那样，明确以色列应从加沙地带立即、全部、无条件地撤军。不过，对以色列来说，这已经是5月下旬第二次受到来自国际司法机构的压力。四天前，同样位于海牙的国际刑事法院检察官，申请了对以色列总理内塔尼亚胡、国防部长加兰特及哈马斯主要领导人的逮捕令，理由是涉嫌战争罪和危害人类罪。

更值得注意的是，国际法院今年1月发布第一份临时措施时，未要求以色列停止军事行动；而这一次，法院指出，加沙地带局势已严重恶化，法院必须提出新的要求。审查以方提交的证据后，法院指出，以色列未能证明其充分保护平民，也未能为平民提供基本生活保障。国际法院的特拉迪法官还提到，以色列代表在口头陈述中完全没有就“以色列‘行使自卫权’造成的后果和哈马斯的袭击远远不相称”这个关键问题进行回应，让法官感到困惑。

“最近两周，以色列的国际支持、国际地位正在急速恶化。”以色列海法大学国际关系学荣休教授尤里·巴尔-约瑟夫5月24日对《中国新闻周刊》表示，如果国际法院的临时措施引发国际制裁，以色列将遭到“真正的打击”，公众对于结束战争的诉求也会进一步增加。



约瑟夫

约瑟夫是以色列知名的国家安全及地缘政治专家，他关于中东情报史的多部专著被改编为电影和纪录片，最知名者是电影《天使降临》（The Angel）。约瑟夫坦言，虽然以色列军方高层很清楚，占领拉法不会结束和哈马斯的战争，也无法消灭哈马斯的有生力量，但内塔尼亚胡依然想要通过一场“绝对的胜利”挽救自己的政治生命，以色列国内也确实还有“非常强大的民意”赞成继续战争。

以色列民众如何看待战争的未来以及“两国方案”？以色列军政高层的主要分歧有哪些？为何军方不支持长期占领加沙？战争结束之后，以色列能接受的巴勒斯坦独立建国的基本条件是什么？就这些问题，《中国新闻周刊》近日对约瑟夫教授进行了专访。

“现在我们双方应当想一想的是，在和平进程被中断后，我们都付出了多么高昂的代价。”在采访的最后，约瑟夫说。

以色列的国际地位正在急速恶化

中国新闻周刊：5月24日，国际法院发布临时措施，要求以色列停止在拉法的军事行动。此前，国际刑事法院检察官申请了对以色列总理内塔尼亚胡、国防部长加兰特及哈马斯领导人的逮捕令，并得到法国、德国等欧洲主要国家的支持。本周，挪威、爱尔兰、西班牙还宣布正式承认巴勒斯坦国。这些来自国际司法机构和欧洲的新动向，对以色列政府的决策能产生多大的影响？

约瑟夫：对内塔尼亚胡而言，现在的形势很严峻。如果我们看看最近两周发生的一切，以色列的国际支持、国际地位正在急速恶化。所有欧洲国家都越来越接近承认巴勒斯坦国。西班牙、挪威和爱尔兰只是第一批，其他国家正在排队等候。我认为德国可能是最后一个（承认巴勒斯坦国的欧洲国家），因为它和以色列有特殊的历史关系。但对于英国、法国，我并不确定（它们继续支持以色列）。

在美国，拜登显然不喜欢内塔尼亚胡，民主党人不确定美国是否还要继续和以色列保持现在这种密切关系。即使特朗普11月能赢得大选，他对以色列的帮助也会很有限，他已经公开表达过“以色列犯了很多错误”的观点了。可以确定的是，只要内塔尼亚胡还在执政，美国和以色列的关系就会越来越糟。

现在，随着国际法院裁决出炉，以色列还可能面临国际制裁，这又是一件前所未有的事。承认巴勒斯坦国这件事本身，不会伤害到以色列，但国际制裁是真正有威胁的措施。以色列是一个极其依赖全球自由市场的国家，制裁将是以色列民众无法承受的。

对普通以色列人来说，战争开始以来，各类商品的价格已经增长了10%、15%乃至更多。土耳其政府本月宣布的制裁，进一步推高了物价。现在夏天即将到来，以色列人以往热衷于去欧洲度假，但现在这可能面临困难。此外，如果以色列被限制参加巴黎奥运会，也将造成很大的社会冲击。如果民众都感受到生活的变化，大家将会更加意识到：我们需要一个解决方案。

至于内塔尼亚胡，他现在不得不在两方面之间周旋。一方面是国际社会越来越大的压力，涉及国际刑事法院的逮捕令以及可能的国际制裁；另一方面，以色列极右翼政治力量主导的国内政治联盟正在变得越来越极端，要求内塔尼亚胡不能在战争上做出任何让步。一边是“小心点，我们要对你发出逮捕令”，另一边是“小心点，你将失去你的联合政府”。



当地时间2024年5月24日，以色列南部，以色列轰炸后，加沙地带上空升起烟雾。图/视觉中国

内塔尼亚胡尚未放弃占领拉法

中国新闻周刊：如你所言，以色列政府一直没有表现出会在战争上让步，他们宣称任何国际压力都不会改变以色列对拉法采取地面行动的决心。然而，从5月初对拉法口岸进行小规模地面行动以来，以色列国防军至今还没有展开大规模军事行动。这是否意味着内塔尼亚胡事实上已经调整策略，转向对拉法进行封锁而非进攻？

约瑟夫：我认为目前尚不能得出这个结论。以色列军队正陈兵在拉法附近，而且在5月7日切断了拉法地区和埃及之间的边界联系。这意味着一个重要的军事变化，即拉法被切断了和外界的联系，彻底被以色列军队包围。考虑到越来越多的拉法难民正在离开该地区，我认为以色列采取地面军事行动的可能性其实在增加。或者至少说，内塔尼亚胡还没有放弃占领拉法的想法。

就以色列国防军来说，他们面临的是两难困境。一方面，军方不想陷入更艰难的战事中；另一方面，他们受到上级的政治压力，要求他们走入其中。虽然军方高层告诉领导人，占领拉法不会结束和哈马斯的战争，也无法消灭哈马斯的有生力量，但内塔尼亚胡依然想要通过一场“绝对的胜利”，来向其支持者表明，自己履行了承诺。

中国新闻周刊：以色列国防军还在使用人工智能系统在加沙平民中识别哈马斯成员，有报道说他们识别了超过3万个目标。你是以色列知名的情报和安全事务专家，据你所知，这个系统精确吗？

约瑟夫：这个问题非常重要，但目前我们还难以下准确的结论。以色列军方建立了所谓的“目标银行”（bank of targets），使用人工智能去识别在加沙及西岸生活的数百万巴勒斯坦人，比对哪些人符合恐怖分子的特征。这需要收集整个地区每一个巴勒斯坦人的详细信息，才能做出精确的判断。

你提到的“3万个目标”，据我所知，是指以色列国防军在2023年10月的战争开始前，已经拥有了2.7万个在加沙地带的目标数据。这其中有些目标95%匹配恐怖分子特征，有些只有80%、70%匹配。所以，不能说这个人工智能系统本身就多么准确，它的主要价值是能给军方提供很多目标。

对于以色列的情报机构，我认为，他们能很好地完成一些精确分析任务，比如说，如果你想知道某个恐怖分子某个时刻在哪个咖啡馆里，情报机构可以告诉你。但一旦涉及到战略评估，他们往往是错误的，10月7日哈马斯的袭击就是一个例子，我认为这是以色列建国以来遭遇的最严重的情报失败。

以色列仍有非常强大的民意支持继续战争

中国新闻周刊：你刚才提到了，在进攻拉法的问题上，以色列国防军和内塔尼亚胡有不同的观点。4月以来，我们看到以色列战时内阁的矛盾公开化，还有多位以色列高级将领辞职。对于加沙问题，目前以色列军政高层的主要分歧是什么？

约瑟夫：克劳塞维茨（著名军事理论家，《战争论》作者）曾说过，战争有两种逻辑，一种是军事逻辑，一种是政治逻辑。现在我们要注意第三种逻辑，那就是内塔尼亚胡个人的政治生存逻辑。他正在尽其所能保持其权力运作，他知道自己一旦下野，将会面临的是政治生命的终结。所以他在尽一切可能延长目前的战争。

但是，这种延长的策略正在变得越来越难以实现。战时内阁中的温和派倾向于尽快达成协议，他们对内塔尼亚胡个人的政治生命不感兴趣。现在，随着国际压力的增加，内塔尼亚胡个人的利益，和以色列的国家利益之间的冲突，正变得越来越大。很关键的一点是，几周前，在以色列，几乎还没有人谈论这种利益冲突。而现在，几乎每个人都感觉到了这种矛盾。

中国新闻周刊：这是否意味着有越来越多的以色列人反对继续战争？

约瑟夫：一方面，确实有越来越多的以色列人倾向于尽快结束战争。以色列很久没有经历过这么长时间的战争了，每天都有士兵被杀，这不是一个令人满意的状态。但并不是所有以色列人都这么想。坦白说，以色列国内仍然有非常强大的民意支持继续战争。

我们还要考虑党派因素：甘茨领导的中间政治力量目前还在战时政府中。如果他们脱离战时政府、转为反对派，他们会和内塔尼亚胡决裂，也会更加明确地反对战争，这将带动一部分民众。一个只有极右翼分子的政府不会得到大多数人的支持，但目前的政府依然是一个中间温和派参与的联合政府。

还需要注意的是，越来越多的人反对战争，并不意味着越来越多的人支持“两国方案”。以色列社会最近几年不断“右转”，现在多数人已经难以习惯那种“两国方案是唯一解决方案”的观点。他们更愿意说的是“我们不要战争，我们要解决方案”，但不是“我们支持两国方案”。

在历史最高点时，可能有80%的以色列人支持两国方案，但现在，算上以色列阿拉伯人在内，如果“两国方案”能在这里获得50%的支持率，就已经很难得了。在此背景下，即使是中间温和政党，也更愿意谈论“解决办法”、谈论“以色列的安全利益必须得到维护”。对于两国方案，他们更多地表现出一种不明确支持也不明确反对的态度。

长期占领加沙“太贵了”

中国新闻周刊：在你看来，当前加沙地带的战争会如何结束？是达成协议、人质回家、以色列撤军，还是以色列长期控制加沙，甚至重建定居点，维持占领和冲突状态？

约瑟夫：战争的结束存在多种可能性。但很显然的一点是：以色列是一个议会制民主国家。我们的议会有120席，目前的执政联盟拥有64席。这意味着只要在下次选举中失去5个席位，目前的联盟就会终结。

让我们考虑几种情况。如果战争以协议达成、人质回家的方式结束，那么退出联盟的会是（反对协议的）极右翼。即使是内塔尼亚胡也很清楚极右翼在将以色列拖向灾难的深渊，但是他已经被束缚住了。我想下一任以色列总理会考虑一个与目前不同的联盟结构。

至于长期控制加沙，甚至在加沙修建定居点，我认为这不会成为一种选项。请记住，加沙是一个极度拥挤的地方，200多万巴勒斯坦人生活在300多平方公里的土地内。以色列呢？我们现在有约650万犹太人，生活在“从河到海”之间的土地上。我们为什么要回到加沙建立定居点？除了极少数极右翼分子，没人愿意。这是一个疯狂而愚蠢的想法，不会成为现实。

事实上，如果你问以色列军方和以色列安全机构，他们会告诉你，基于以色列的国家利益，我们不想长期控制加沙。因为这太贵了。如果长期控制加沙，我们需要维持至少三倍于常规军力的军事单位。我们已经在2005年离开，我们不想重复这个问题。从以色列的角度出发，加沙的最终解决方案，还是回到“两国方案”，由巴勒斯坦民族权力机构去管理。

中国新闻周刊：但巴勒斯坦民族权力机构的能力和支持度存在很大的争议。从以色列的角度看，有其他的选择吗？

约瑟夫：巴勒斯坦民族权力机构是软弱的、不受欢迎的，但最近一个时期，美国及阿拉伯国家都在谈论巴勒斯坦民族权力机构的改革。以色列必须参与到这个改革进程中。现在，因为内塔尼亚胡被极右翼绑定，以色列没有参与这一进程，这是一个巨大的错误。加沙的问题已经接近尾声，而除了巴勒斯坦民族权力机构，事实上没有其他力量可以接管这里。

目前，考虑到内塔尼亚胡的错误决策，以色列政策界及国际社会正在讨论一种过渡方案：以色列军队撤出后，一支由阿拉伯国家及欧洲国家军事力量组成的国际部队暂时管理加沙，这个周期可能是一年，也可能是两三年。在此期间，巴勒斯坦民族权力机构完成改革，然后重新接管。从美国、埃及政府到以色列军方、安全部门，很多人都期待进一步讨论这种方案，这将足以在加沙地带维持安全秩序。问题是，直到目前，内塔尼亚胡对此无动于衷。

未来巴以要解决“相互怀疑”

中国新闻周刊：巴勒斯坦民族权力机构的执政团体法塔赫正在和哈马斯就组建联合政府的可能性进行接触。这可能不会很快取得成果，但华盛顿的一些政策界人士已经指出，在未来的和平进程中彻底排除哈马斯，是非常困难的。以色列领导层会如何看待一个有哈马斯参与的巴勒斯坦政府？

约瑟夫：从内塔尼亚胡2009年掌权以来，以色列政府的政策是一致的，即让西岸的巴勒斯坦民族权力机构保持羸弱的状态，同时在加沙“培育”（nurture）哈马斯。通过这种双管齐下的办法，以色列极右翼就可以找到足够的借口回避重启“两国方案”谈判的进程，宣称“我们无法找到一个可以代表巴勒斯坦的团体开始对话”。可以说，内塔尼亚胡政策的本质就是不想要“两国方案”，不想谈领土问题。

但这并不意味着巴勒斯坦自己的联合政府真的是无法组建的。一些政治家为此做过努力。我记得穆罕默德·巴尔古提（Mohammad Barghouti，巴勒斯坦民族权力机构前部长）曾在哈马斯和法塔赫之间几乎达成了一项组建团结政府的协议，但以色列阻止了这个进程（2006年，巴尔古提被以色列短暂逮捕后获释）。现在的问题主要是，中国、美国等世界主要国家，如何看待、是否支持组建这种联合政府？

中国新闻周刊：如果以色列极右翼不再当政，对于一个更温和的以色列政府来说，接受巴勒斯坦独立建国的基本条件是什么？

约瑟夫：以色列最关心的是安全问题。以色列人感到，很多注入巴勒斯坦方面的资金最终流向了“恐怖分子”。在此前的和平进程中，以色列就提出，巴勒斯坦应当是一个非军事化的国家，也就是说巴勒斯坦政府可以有警察力量，但不能有军队。巴勒斯坦民族权力机构曾经同意过这一点。当然，现在我们双方都经历了更多的伤痛经历，巴勒斯坦人也有自己的创伤记忆，以色列和巴勒斯坦之间的相互怀疑程度非常高。我认为，我们应该走出的第一步，就是解决这个“相互怀疑”的问题。

中国新闻周刊：巴勒斯坦人也有自己的安全关切，他们可能不会再接受只有警察、没有军队的协议了，因为他们也不相信以色列的安全承诺。解决这种“相互怀疑”的具体办法是什么？

约瑟夫：我能理解巴勒斯坦方面的担忧。上世纪90年代的和平进程是一个“两国”之路的开端，但是因为拉宾总理遇刺，后续的进程被中断了。我想，现在我们双方应当想一想的是，在和平进程被中断后，我们都付出了多么高昂的代价，这种代价对以色列和巴勒斯坦来说都是不可承受的。重新开始一个新的“两国方案”进程，双方民众都将从中获益。这需要以色列、巴勒斯坦和国际社会的共同努力及对加沙地带的大力投资，但我希望我们能做到这一点。