Meta 创始人&CEO Mark Zuckerberg 在上周参加了 Morning Brew 的专访。采访中，Mark 表示自己相信 AI 和 AR 技术将在未来改变我们的工作方式、生活方式和社交互动。
小扎认为 AR 智能眼镜将是下一代计算的手机，在路上使用的计算平台，而 XR 头戴设备可能是下一代的电脑或电视屏幕，你会有更大的屏幕；对大多数人来说，手机可能是更重要的设备，眼镜可能会成为更重要和更普遍的东西，但它们两者都是有意义的。
从技术上讲，有一条路径，你想要构建一种沉浸式的 3D 内容，你可以首先在混合现实中构建，因为这些设备由于它们有更多的计算，所以更容易在那里构建东西，然后到了可以在世界上投射全息图的眼镜，Meta 已经建立起了整个开发者生态系统和平台，使得有许多内容可以在那里展示。
AI 模型的出现，使人们可以与这些设备交谈并提问，它们可以为你做很多事情。不需要将大量的技术塞进去，只需要它有相机、有扬声器、有麦克风，便可以与 AI 交流，可以在上面打电话，可以在外面听有声读物，它是一个功能强大的产品。
此外，Mark 还在对谈中分享了对 Sam Altman 7 万亿美元的看法、Meta 的数字化战略&愿景、就业&裁员，企业管理以及个人感悟，以下为这次专访的全部内容：
主持人：周二，你在 Instagram 上发布了一个视频，将 Apple Vision Pro 与你的产品—— Quest3 进行了比较。我们都很好奇，你为什么决定做那样的视频？一位 CEO 公开评价竞争对手的产品并不常见，就像是棒约翰的 CEO 不会选择去吃达美乐的披萨。
Mark Zuckerberg：这很常见，就像是在家我老婆叫我快去睡觉，而我却说网上有人错了，得对此做点什么。在拿到 Apple Vision Pro 之前，我有点期待这款设备，它的售价是 3500 美元，而我们的售价是 500 美元。
我认为 Apple 应该在很多方面都比我们的好，考虑到 Quest 3 价格便宜了 7 倍，我们的产品应该对大多数人来说更具价值，但当我真正有机会试用他们的产品时，我惊讶地发现，我们的产品不仅是更具价值，而且是更好的产品。
我看了所有的媒体报道，都在无休止地假定，因为这是 Apple ，这是一款如此昂贵的产品，就一定是质量更好的产品。尽管很多人都在说“不”，你应该去买 Quest3 ，因为价格更好。
我不知道，我只是想要立即表态，说“不”，仅仅因为这个东西价格高出 7 倍，并不意味着它更好，如果实际上对这件事情进行逐一考虑， Quest3 在很多方面都表现得非常出色，我对我们所做的工作感到非常自豪，所以我只是想要表明一下。
主持人：某种程度上，你肯定也很高兴 Apple 进入这个领域，现在每个人都在谈论头戴设备。去年这个时候他们谈论得没有那么多。你认为你从 Apple 效应中受益了吗？
Mark Zuckerberg：竞争最终对人们是有好处的，我是一个非常有竞争力的人。因此，优秀的竞争对手也会激励我们，这对团队也是有好处的，这会更加紧迫。
我确实认为竞争会让更多用户受益。人们总是认为如果 Apple 进入了某个领域，他们就会做得很好，也许我以前没有考虑过戴这样的头戴设备，但现在我会考虑。
Quest3 实际上更好，而且只要 500 美元，很多人会因此购买 Quest，这将是一件非常令人兴奋的事情。我们是为长远考虑的，这将有很多的起伏，我并不太担心任何特定的一年，我只是尽量做我们能做最好的事情。
主持人：回到 2007 年，有一个著名的 Steve Ballmer 采访，他在 iPhone 推出后直接笑了，因为他认为它太贵了没有键盘，他说 iPhone 永远不会真正拿到市场份额，你会担心自己犯 Steve Ballmer 嘲笑 iPhone 一样的错误吗？
Mark Zuckerberg：我不这么认为。首先，我不是在嘲笑他们，我认真地对待 Apple ，它是一家好公司，他们做得很好，我只是根据我今天的看法陈述事实，并不是说他们不会进步，但我们也会进步，Meta 是一家行动迅速的公司，我们可能会进步得更快。
我确实认为果粉的情绪有点好笑，就像只要你敢质疑 Apple 是否会在某个领域领先，他们就会感到不满。
如果你看一下计算机的历史，每一代主要的计算机都有一种开放模式，它更倾向于合作伙伴关系，更有利于开发者，然后它们有一个封闭模式，通常是 Apple 将所有东西紧密集成在一起。
在移动领域， Apple 获胜了，从商业角度来看，那里的安卓手机更多，但基本上是 Apple 在所有能够负担得起他们产品的发达国家中获胜了，人们基本上更喜欢 iPhone。
回看 90 年代的 PC 发展， Microsoft 和 Windows 真的是开放模式的领导者，我认为未来还没有定论。对于这一代来说， Apple 显然会采取封闭模式，而我们的方法将更加开放和合作伙伴关系，更加注重开发者。
我们有很大的机会获胜，我致力于做到这一点。我对我们正在做的事情充满热情，我不能坐在这里保证未来会朝某个方向发展，但那些试图说未来不会朝另一种方式发展的人是错的，这是一个开放的游戏，我对团队、努力和我们推出的产品感觉非常好。
主持人：我们知道你是一个有野心的人，我确实想谈一谈 Quest3 的个人体验。我们昨天试用了它，在里面度过了一段美好的时光，但当我把它摘下来，看着对面的伙伴挥舞着手臂，如果你没有戴上它的话，实际上这还挺让人社交隔离的。你认为这是消费者和人们真正想要的未来吗？
Mark Zuckerberg：今天我们确实花了很多时间在电脑上，有一个大电视或者在客厅里有一个娱乐终端，你可以在那里做一些沉浸式的事情，比如玩游戏，这是人们想要的事情，但当我看到人们穿着这些设备在街上走动的视频时，那不是我们设计这个的目的。
我确实认为在下一代计算设备中会有一个移动版本，更可能是眼镜。我们已经开始用我们发布的 Meta 智能眼镜来进行这方面的工作，效果非常好。这是我们刚刚推出的第二代产品，我们在那里加入了 Meta AI ，因为有很多非常令人兴奋的用例。
我对即将推出的多模态部分感到非常兴奋，基本上在 AI 方面，你可以同时使用相机和语音提问，这样就可以查看周围的环境，并进行语音交互。
我们有人在做一些事情，比如，去斯坦福校园周围进行步行游览，他们只需看着一栋建筑，然后问眼镜：
“看着并告诉我这栋建筑的重要性和背后的历史是什么？”
“这个雕塑呢？告诉我关于它的情况。”
我只是觉得，这是相当疯狂的，它可以变得更社交化一些，这更可能是你在世界上看到的更多的东西，但人们确实会花很多时间在，在他们今天的大屏幕前，无论是娱乐还是生产力类型的事情，而且越来越多的人甚至使用类似 Peloton 这样的健身设备，有大屏幕的组件。
未来是否会涉及这些活动，但是以更沉浸式的方式？我们需要做的一部分是使其社交化，所以其中一部分是混合现实，你可以看到周围的物理世界，并将数字物体与之融合在一起。
这是我们从 Quest2 到 Quest3 的重大飞跃，现在我们拥有了这种高分辨率的彩色混合现实透视，你可以看到周围的世界并放置数字物体在那里。
当我谈到 Metaverse 时，那是关于社交存在感和与其他人在一起的感觉，这是我们在产品中设计的一部分，使它们都成为多人游戏和社交。
我觉得这是 Meta 的基因，我们将会专注于这一点，这是我们在行业中可能做得最好的工作。
主持人：在你的理想中，有人会在家里使用 Quest 头戴设备，然后戴上眼镜出门么？这两者之间是什么关系？
Mark Zuckerberg：你可以把眼镜看作是下一代计算的手机，它是移动的，你在路上使用的计算平台，而头戴设备可能是下一代的电脑或电视屏幕，所以你有更大的屏幕。
对大多数人来说，手机可能是更重要的设备，眼镜可能会成为更重要和更普遍的东西，但它们两者都是有意义的。
从技术上讲，有一条路径，你想要构建一种沉浸式的 3D 内容，你可以首先在混合现实中构建，因为这些设备由于它们有更多的计算，所以更容易在那里构建东西，然后到了可以在世界上投射全息图的眼镜，我们将已经建立起了整个开发者生态系统和平台，使得有许多内容可以在那里展示。
真正酷的事情是，我曾经认为智能眼镜在没有达到那种全息图和将数字物体投射到世界上的情况下，不会成为一种普遍的消费产品。在过去一年中，疯狂的事情发生了，AI 模型的出现使得你可以与它们交谈并提问，它们可以为你做很多事情。
现在 Meta 智能眼镜这样的产品的吸引力要比几年前猜测的要广泛得多。当我们开始时，我们认为它是一个向上逐步推进，朝着全息图的项目。
现在，我实际上认为很多人只是会想要这样的东西，因为它是一个价格合理的产品，是一个时尚的产品。不需要将大量的技术塞进去，只需要它有相机、有扬声器、有麦克风，可以与 AI 交流，可以在上面打电话，可以在外面听有声读物，它是一个相当功能强大的产品。
主持人：很多人在科技行业一直在质疑 AI 是否会导致智能手机的终结，他们正在制造各种不同的硬件小工具，从一个小别针到 Pepper 的小玩意，我甚至不知道你会如何描述它，但你认为智能手机，因为有了 AI 会被取代，或者对不起，眼镜会取代智能手机？
Mark Zuckerberg：应该澄清一下。通常情况下，上一代的计算设备不会消失，就像我们有了手机之后，人们并没有停止使用计算机一样，但在使用方式上会有所转变。以前我们可能更多地使用计算机，然后我们有了手机。现在我今天在手机上做很多事情。放在以前，我可能会在电脑上做。
这显然是主要的事情，所以会发生的是，眼镜会成为主要的移动设备，我并不是预测在十年内，我们不会再有手机。
很多时候，当我们正在进行一些更自然的交流，以及在更社交化的方式下进行交流时，我们的手机会呆在口袋里，而不是需要你手里拿着东西，或者将你的目光从正在进行的交流中移开，看着手机屏幕。
我当然不是在预测智能手机的完全消失。这不太可能，至少在短期内不太可能。在某种程度上，眼镜会与手机互动，因为如果你问眼镜一个问题， AI 基本上会连接到手机，然后使用手机的互联网连接，然后与我们的基础设施通信，提出问题并解决问题，所以，我们打赌你会有一部手机，你可能会经常拿出来。
主持人：我对创作者经济也接受了这款产品感到非常惊讶。我不知道你是否注意到了在 TikTok 上相当火爆的一种趋势，人们戴着眼镜跳舞的视频，这完全是有机的，顺便说一句。我很惊讶他们会立刻接受这种新技术，并立刻将其融入到他们的内容中。你对此感到惊讶吗，还是这一直是目标？
Mark Zuckerberg：看到这些总是很棒的。我的历史和我的背景，我更多的是一个工程师，编写软件，所以对我来说，构建时尚的硬件是相对新的，
我确实相信，我们经过足够的迭代，构建我们想要的东西，对此我们做了一些不同的事情，就是我们与 Rayban 合作，他们在风格和奢华方面做得很好，这确实是一个非常棒的合作伙伴，即使在将任何电子元件放入眼睛之前，生产普通眼镜背后的技术也实际上非常复杂。我们已经学到了很多。
与他们合作时，我们如何将这种新的消费电子技术与创造出非常复杂的镜片的所有技术相结合，使得眼镜的材料感觉高级但轻盈，所以有很多东西，没有一家公司可以单独完成的，但通过这种合作，我们生产出了一些带有 AI 的最新技术，与几十年来一直是时尚偶像的东西相结合。
这相当棒，但我很难预测接受程度会是什么样的？这并不是不可能的，很多原因是设计真的很好。
主持人：我们在节目中已经多次提到了，那就是 AI 。在你最近的财报电话会议上， AI 这个词被提到了 70 次，而 Metaverse 只有 7 次。你把公司更名为 Meta ，你一直强调你不是在做 AI 和 Metaverse 的交易，但似乎行业的焦点仍然在那里。在 ChatGPT 发布后，你的策略有多大程度的转变？
Mark Zuckerberg：我们一直在致力于 AI 和 Metaverse 的工作，这两个一直是公司十年来的两个主要的大型技术赌注。
每年至少投资 150 亿美元，我想我们谈论的内容会在不同的时间点有所不同。我们看到的行业发展将有助于我们明确我们的产品战略以及我们可以构建什么样的东西的感觉。
现在，我确实认为我们处于炒作周期的阶段，更多的是人们想要谈论 AI，而在2022年人们非常兴奋地谈论 Metaverse，现在我们正处于这样一种状态，人们正在等待产品更全面地被采用，但我们只是在幕后悄悄地努力构建这些东西，我并不太在意某件事情在某一年是否很酷。
人们对我们正在做的 AI 工作有更多疑问的时候，自然而然地会听到我更多地谈论 AI ，之前 Metaverse 更火时也是一样，你会经历这些时刻，现在我们更多地谈论我们的头戴设备之类的东西，这将在未来几年内会有一些来回，但现实是，这些已经是很长一段时间以来的巨大焦点，在未来十年左右会继续如此，直到这些事情都释放全部潜力为止。
主持人：让我们稍微谈谈 OpenAI 以及 Sam Altman。据报道，他在努力筹集 7 万亿美元，以建立支持 AI 系统所需的半导体基础设施。Nvidia CEO 黄仁勋表示，Altman 的计划是过度的，你认为呢？Sam 是疯了？还是支持 AI 发展，这种规模的投资是必要的？
Mark Zuckerberg：我不知道。Sam 实际上是一个非常真诚和有想法的人，他对这个领域的雄心对整体的建设非常有帮助，而且这个数字是天文数字，很难完全理解这个数字。
老实说，我还没机会与 Sam 谈论过这个问题，我不想在这个问题上发表太多评论，但他是对的。
如果你看一年一年，这些公司不断地建立着越来越大的训练集群，训练最先进的模型。几年前，也许是 1000 枚芯片，然后是 1 万枚，然后是 10 万枚，在某个时候会是 100 万枚。
某个时间节点，真的需要大量的芯片，所以在这个层面我不认为他是疯了。我不知道要加速所有这些，到达技术曲线需要什么？但我知道，这是其中之一，当你涉及到物理事物时，构建软件有时会遇到障碍。
在我们所做的一切中，就像我们正在构建 App 一样，你正在构建像 Instagram、WhatsApp 或 Facebook 这样的 App ，我们可以每周发布更新，但当我们在构建一个新的头戴设备时，我们会在那上面工作两年，然后我们会发布一个头戴设备，然后再花两年时间开发另一个头戴设备，只是这个周期时间更长。
AI 的软件部分可能会希望进展很快，但在某个时候 Sam 是对的，我们将会遇到一些物理上的限制，就像你可以生产多少芯片一样，你需要多少来自发电厂的电力来训练下一个更大的模型？这是值得思考的问题，如何解决一些这些限制，这只会使这项技术能够实现所有这些令人惊叹的用例，这些用例会在很多方面让我们的生活变得更好。
主持人：我想稍微谈一下围绕 AI 的一些哲学争论。在谱系的一端，有一些人认为它有潜力消灭人类，我们应该暂停最先进的系统；另一方面，你有像 Marc Andreeessen 这样的人，他说停止对 AI 的投资实际上就像是谋杀，这将阻止在医疗保健领域取得有价值的突破，你怎么看？
Mark Zuckerberg：我真的很专注于开源，我不确定它的位置在哪里？但我对此的理论是，想要防止的是一个组织比其他人更先进和强大，这里有一个思想实验，就是每年安全专家们都在找出我们软件中有哪些漏洞可能会被利用。
如果可以回到十年前，并知道所有将存在的漏洞，那么任何一个组织基本上都可以利用其他所有人，这是不好的，如果某个人比世界上其他所有人都先进得多，那可能会导致一些非常不平衡的结果。
这个行业处理这个问题的方式倾向于使许多基础设施成为开源，所以它可以得到推广，并且每个软件都可以逐步地变得更加强大和安全，这是我对未来担心的情况。
我更担心的社会学问题，实际上是一个组织基本上拥有一些不广泛共享的超级智能，你通过开源化来解决这个问题，这就是我们所做的，我们之所以能够这样做，是我们没有任何出售它的商业模式。
如果你是 Google 或者 OpenAI ，构建这些东西是很昂贵的，他们的商业模式是他们构建一个模型，他们投资它，他们出售对其的访问权限，所以他们可能需要将其保密，这不是他们的错。我只是认为这是商业模式引导他们的地方，但我们在一个不同的领域，我们不销售对这些东西的访问权限。
我们正在构建模型，然后将其用作构建我们的产品一部分，无论是 Rayban 眼镜还是我们所有软件中的 AI 助手，最终是为创作者提供，每个人都能够使用 AI 工具，以便他们的社区能够与你互动，所以开源化实际上非常适合我们的模式。
这是我的理论基础，这将带来更多的好处。更大的伤害基本上是由于该系统不被广泛或均匀地部署或不足够坚固。另一方面，历史上开源软件往往更安全。因为你使其开源，它更广泛地可用，更多的人可以对其进行挖掘，然后你必须修补这些漏洞，随着时间推移，这是保持其安全性的最佳选择，这也是为什么我们正在朝这个方向努力的部分原因。
主持人：我想谈谈 AI 在就业市场上的问题。人们对 AI 可能取代他们感到很焦虑，尤其是在过去几年中出现的所有技术裁员以及公司宣布在 AI 方面巨额投资的情况下。
从你作为构建这些系统的人的角度来看，假设我是一个在专业服务行业从事会计工作的普通白领员工，我应该担心吗？我应该转变我的职业，成为一个 Chatbot 提示工程师或其他什么吗？
Mark Zuckerberg：我不确定我是否会转变我的职业。从长远来看，我实际上对所有这些工具能够使更多的人有可能做他们关心的事情感到乐观，就像我看到我的孩子时，他们想做所有这些创造性的事情。
我确实认为，很多人可能并不是在他们理想中想要的工作中。在未来，我们将有能力做更多这样的事情，那是长远的事情，但是总有一个问题，你如何达到目标？会有很多转型，意味着某些工作不会像我们现在做的那样进行。
某些事情可能会被自动化，但我不知道，我只是认为人类创造力的限制，它要么是无限的，要么是极高的。我不认为我们在实现这一潜力方面已经有了什么进展，我对此更为乐观。
至于裁员等方面，我实际上认为更多是由公司试图应对 Covid 在大流行中引起的，这是一种奇怪的波动，一开始我们看到电商发展飙升，因为很多人不出去实体购物了，但很难预测。
主持人：这会继续下去吗？所有这些电子商务只是比实体购物更好吗？在之后的平衡中如何？
Mark Zuckerberg：在整个经济中，许多公司只是过度建立了。然后当事情回到几乎与以前完全相同的方式时，许多公司意识到，我们现在的财务状况并不好，因为我们过度建立了，所以你就有了这一波裁员，基本上是在应对这个问题，但是然后你也有了这一代公司，他们除了增长外一无所知。
就像我们甚至无法理解，但然后他们不得不这样做。然后许多公司经历了这样的阶段，实际上它并没有结束。公司显然非常艰难。我们与许多我们关心的才华横溢的人分道扬镳，但从某种意义上说，变得更精简实际上使公司更有效率。
现在有一波其他公司正在经历的另一波，我们去年就这样做了，但一些公司仍然处于这种思维模式中，我们正在考虑我们应该有多么有效率和精简。也许我们现在应该是一个与我们现在不同的形状，以便做到最好，但至少对于我们来说， AI 方面并不是主要的驱动因素。首先，只是这种过度建设，然后是这种感觉，我们通过使公司更精简来做出最好的工作。
主持人：2024 年初的裁员似乎有一些 AI 的意味，它并不是像 2013 年初那样的恢复正常的 Covid 问题，因为当你听这些 CEO 在他们的收益电话上以及当他们宣布裁员时，这更多是对他们的焦点进行战略性重组，他们在 AI 方面的投资更多。他们没有说我裁员是因为这个原因，但它只是对某些部门进行了修剪，而其他部门则在招聘，所以对我来说，我觉得这一波裁员与像你们那样的 2023 年初的裁员有点不同。
Mark Zuckerberg：这是可能的。我主要是在评论我们公司以及科技行业周围的同行公司所看到的东西，但肯定还有更广泛的事情，所以我可能没有很清楚地看到那一个。
主持人：AI 的最后一个问题，你有很多听众可能只是在非常有限的范围内与 AI 进行过交互。如果你想让他们大开眼界，让他们惊喜，你现在会向他们展示什么？你会如何向一个到目前为止还没有真正体验过 AI 的人展示其力量？
Mark Zuckerberg：Rayban 眼镜将使人们实现一些非常惊人的事情，已经实现了并将实现一些非常令人惊叹的事情。人们总是倾向于认为这些物理上的东西比仅有软件的东西更令人印象深刻，所以拥有能够看到你看到的东西，听到你听到的东西的眼镜，你可以询问它周围发生的事情。
就像我说的，像在一些历史悠久的地方四处走动然后只是让它看斯蒂芬妮向我解释这件事的重要性。然后你去商店，问这个东西的价格合适吗？或者，这是什么？我还能在哪里找到这个？这些东西只会变得非常有价值。
它只会变得更加疯狂，所以我们正在做一些东西，总是有这样的问题，你如何与 AI 交流？就像今天一样，你在计算机或手机上打字，在眼镜上你对它说话。我们正在做的一件更疯狂的事情之一是这种神经交互界面。我不是指的是一个你可以插入大脑的芯片。也许将来有人会这样做，但我不会想要使用第一版产吧的。
你可能想等到那个东西相当成熟，但我们正在努力的那个是基本上一个手腕带。它的工作方式是一种神经交互界面，你的大脑如何与你的身体通信以及控制你的动作方式，是将这些神经系统信号发送到你的，你的不同肌肉。你实际上可以通过一个 EMG 手腕带捕捉到这些信号。
事实证明，你的大脑可以发送所有这些额外的带宽和信号，而这些信号目前没有被用来控制你想要的方式移动手指。你实际上可以在将来做到这一点，你可以通过移动手的方式来键入和控制某些东西。
然后，现在有了眼镜，它基本上可以回答你，但在未来，或者会有一个小显示屏，所以它可以向你显示一个通知。
所以，我们将会有这样一个完全私密和离散的界面，你可以在一天中的任何时候像发短信一样四处走动，你可以给你的朋友发短信，或者你可以给你的 AI 发短信，然后实时地得到回应，所以这只会变得疯狂。
实际上，我们已经在做这个有一段时间了，它实际上不是一个一年的项目，我们已经进行了相当多年的研究。而且我们实际上正在接近拥有一些我们将在未来几年推出的产品，所以我对此感到非常兴奋。
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