【文/观察者网 熊超然】“已记不清上一次和美国总统拜登交谈是在何时”、“与美国前总统特朗普建立了‘私人关系’”、“若西方停止援乌,俄乌冲突可能在几周内结束”……

这些俄罗斯总统普京最新透露的说法,来自于他接受前美国福克斯新闻主播塔克·卡尔森(Tucker Carlson)的专访。这一时长2小时7分钟的采访备受关注,卡尔森的个人媒体网站已于美国东部时间2月8日发布了采访视频。

综合美国“政客新闻网”、彭博社等报道,普京当天就俄乌冲突、北约扩张、中俄关系、美国总统、北溪事件、被捕《华尔街日报》记者等多个问题发表看法,与卡尔森展开问答。尽管各大美国媒体“高强度报道”这一采访内容,显得极为关注,但报道中却对普京和卡尔森“颇有微词”。

一方面,美媒批评普京几乎不愿说一些美国人想听的话,从头到尾压制卡尔森,继续就俄乌冲突等问题阐述俄方观点立场。另一方面,美媒还认为卡尔森几乎全程保持沉默,并未反击普京,声称克里姆林宫之所以让他采访普京,是看中了他与特朗普的密切关系,想要美国共和党人继续在国会阻止对乌援助。



当地时间2024年2月8日报道,俄罗斯莫斯科,美国福克斯新闻台前主持人、独立媒体人塔克·卡尔森对俄总统普京进行专访。图自IC Photo

谈俄乌冲突

普京表示,俄罗斯尚未实现在乌克兰的目标,而如果美国停止向基辅提供武器,他将考虑谈判。他说:“我们向美国领导层传达的信息是,如果你真的想停止军事行动,那么你就需要停止提供武器,然后这一切将在几周内结束,我们将能够讨论一些条款。”

普京谈到俄方“特别军事行动”时表示,目标之所以还未实现,是因为其中一个目标是“去纳粹化”,普京第一次详述了他的意思。“这意味着禁止各种新纳粹运动,我们必须摆脱那些坚持这种观念、支持这种做法并试图保护它的人。”

“如果他们认为自己是一个独立的民族,他们就有权这样做。但不是基于纳粹主义、纳粹意识形态。”普京补充称,而乌克兰却成为了美国的“卫星国”。

普京告诉卡尔森,讨论结束俄乌冲突的时机已经到来,因为西方掌权者已经意识到,俄罗斯是不会在战场上被击败的。而在谈及美国对俄制裁时,普京说,尽管受到各种制裁和限制,但俄罗斯去年成为欧洲第一大经济体,美国的各种工具不管用。

谈北约扩张及其成员国

普京面对卡尔森采访时强调,俄罗斯只有在受到攻击时才会作出反击,因为俄罗斯“没有兴趣入侵其他国家”。

“我认为你指的是俄罗斯‘入侵’波兰的威胁,以及拉脱维亚,一种扩张主义行为。你能想象一下派遣俄罗斯军队前往波兰的场景吗?”卡尔森这样问道。

“只有一种情况,那就是如果波兰攻击俄罗斯的话。为什么?因为我们对波兰、拉脱维亚或其他任何地方都没有兴趣,我们为什么要这么做?我们根本没有任何兴趣,这只是危言耸听罢了。”普京说。



当地时间2024年2月8日报道,俄罗斯莫斯科,美国福克斯新闻台前主持人、独立媒体人塔克·卡尔森对俄总统普京进行专访。视频截图

对于北约,普京也详细表达了他对于该军事联盟扩张的反对意见,同时他也谈到了自己曾经如何提出俄罗斯加入北约的设想。

据普京回忆,他曾与时任美国总统克林顿谈论过俄罗斯加入北约的前景。普京称,克林顿一开始回答说“可以”,但当天晚些时候,他据称在与团队交谈后又反悔了。克林顿告诉普京,俄罗斯当时不可能加入北约。

“如果他答应了,和解进程就会开始,如果我们看到合作伙伴方面有一些真诚的愿景,最终可能会发生,但它(俄罗斯加入北约)没有发生。”普京告诉卡尔森。

美记者挑拨中俄关系,普京这样回答

采访俄罗斯总统,卡尔森也不忘提及中国,甚至挑拨一下中国同俄罗斯以及其他国家的关系。期间,他就对普京抛出了这样的一个问题——是否担心金砖国家组织被中国经济完全主导?

“我们听过这类鬼故事。”普京笑着表示,这是一种煽动恐慌的叙事方式,中国外交政策并不是侵略性的,其思路从来都是寻求妥协,俄方明白这一点。

“这次(鬼故事)又来了,是通过委婉的方式,但仍然是同样的鬼故事。(各国各地区)与中国的合作在加深,欧洲与中国的合作基础在扩大,比俄罗斯与中国的合作水平更高更大。问问欧洲人,他们害怕吗?”普京说:“我不知道他们害不害怕,但他们仍然不计代价想要进入中国市场,尤其是现在欧洲本身面临经济问题之际,中国企业同样也在探索欧洲市场。”

普京又拉上美国:“中国企业在美国的存在更小吗?是的,这是美国的政治决定,想要限制与中国的合作,那可是你们自己的损失啊,卡尔森先生,你们在限制自己与中国的合作,你们这是在伤害自己。”

谈美国总统

当被问及最后一次与拜登通话是什么时候时,普京说:“我不记得我是什么时候与他通话的。”他补充说,两人最后一次通话是在2022年2月俄乌冲突爆发之前。

采访中,卡尔森从未提到特朗普的名字,但普京却提了。“我和特朗普有着良好的私人关系”,并补充说,他个人也喜欢小布什,两人的关系也不错。

随着2024年美国总统大选的临近,普京反驳了卡尔森关于美国政府更迭可能导致俄乌冲突走向不同的说法。“这不是领导人的问题,这是(美国)精英的心态。”

谈北溪事件

“谁炸了北溪管道?”卡尔森问道。普京则回答说:“当然是你们(美国人)。”卡尔森回话说:“我那天很忙,我没有炸北溪管道。”普京开玩笑地说,虽然卡尔森个人有爆炸当天的不在场证明,但美国中央情报局(CIA)没有。

普京说,自己不会去谈细节,大家只要看看谁能获利,谁有能力就够了。不是所有人都能够进入波罗的海海底,实施这次爆炸行动的。普京还对德国领导人在这个问题上保持沉默感到惊讶。

“政客新闻网”这样的美媒则称,俄罗斯没有提供任何证据来支持这种指控,只是不断辩称美国有能力和意图炸毁这条天然气管道,而华盛顿方面则一再否认这一指控。

谈被捕《华尔街日报》记者

在提到因间谍罪被俄方逮捕的美国公民、美媒《华尔街日报》记者埃文·格什科维奇(Evan Gershkovich)时,普京重申了针对他的有关指控,而这些指控被《华尔街日报》和美国政府所否认,并声称这名记者被莫斯科“错误拘留”。



美媒《华尔街日报》记者埃文·格尔什科维奇,图自英国《独立报》

在采访中,普京暗示可以达成协议,以释放被关押的格什科维奇,方式则是“囚犯交换”。“我们正通过特殊部门之间的渠道讨论某些条件,我相信可以达成协议。”

彭博社称,普京暗示一名被他称为“爱国者”的男子在德国因谋杀罪被判入狱,指的是瓦迪姆·克拉西科夫(Vadim Krasikov),克拉西科夫因2019年在柏林杀害一名前车臣叛乱分子而在德国服刑。俄罗斯此前曾表示,希望通过囚犯交换谈判让克拉西科夫回国。

在听到普京的这番说法后,《华尔街日报》方面发表声明称,“看到俄罗斯希望达成一项协议,让埃文回家,这让人感到鼓舞”。这家美媒仍坚称,针对格什科维奇的间谍罪指控是“虚构的”。

美媒:卡尔森在俄罗斯“受到欢迎”

当天,几乎所有美媒都关注了卡尔森对普京的这一采访内容,但措辞中不仅对普京大加批评,也不满意卡尔森的表现。

《华盛顿邮报》直接在标题写道——“普京在冗长的采访中几乎不让卡尔森插嘴”,并称普京在各个问题上的回应“十分武断”。彭博社也称,在两个多小时的时间里,卡尔森几乎没有挑战普京,因为一直是普京阐述为什么他认为美国及其盟友应该为俄乌冲突负责。《纽约时报》则认为,这一采访中的大部分内容是克里姆林宫方面所熟悉的“历史叙事”,普京几乎就不曾准备说一些美国人想听的话。

这是普京自俄乌冲突爆发以来首次接受美国记者的采访,彭博社称,卡尔森在莫斯科受到了欢迎,《华盛顿邮报》则援引分析人士称,俄方选择接受卡尔森对普京的采访请求,是基于对他的“同情心”。

报道称,卡尔森此前一再驳斥西方对普京的部分批评,同时也是美国保守派媒体颇具影响力的媒体人,其影像力可增加特朗普再次入主白宫的可能性,并借此说服共和党人继续阻止对乌军事援助。

而卡尔森本人在当地时间2月6日称解释他寻求采访普京的原因。他说,持续两年的俄乌冲突重塑了世界各地的军事和经济力量平衡,“二战后的经济秩序,让西方在过去近80年里繁荣发展的经济体系,以及美元的主导地位,正在快速地分崩离析。这不是小变化,它们正改变历史。”

卡尔森表示,世界上大部分国家都意识到了这种变化,但大多数美国人对此一无所知,因为美国“腐败的媒体”没有告诉民众真相。他批评称,美国媒体通过“选择性的报道”欺骗读者和观众,对乌克兰总统泽连斯基进行了大量采访,却从未与俄罗斯总统普京接触。

此外,卡尔森爆料称,拜登政府曾两次试图阻止他采访普京,第一次发生在三年前,第二次是现在。“约三年前,拜登政府非法监视我们的短信,然后把内容泄露给他们在新闻媒体中的喽啰,以阻止我们对普京的采访计划。上个月,我们完全肯定他们又做了相同的事情,但我们依然来到了莫斯科。”

被问是否担心中国经济完全主导金砖国家组织,普京:鬼故事又来了

【文/观察者网 熊超然】当地时间2月6日,俄罗斯总统普京接受了前美国福克斯新闻主播塔克·卡尔森(Tucker Carlson)的专访。这一时长2小时7分钟的采访备受关注,卡尔森的个人媒体网站已于美国东部时间2月8日发布了采访视频。

据“今日俄罗斯”(RT)报道,采访中,当普京被卡尔森问到是否担心金砖国家组织被中国经济完全主导时,普京先笑后回应:“鬼故事又来了。”



当地时间2024年2月8日报道,俄罗斯莫斯科,美国福克斯新闻台前主持人、独立媒体人塔克·卡尔森对俄总统普京进行专访。图自IC Photo

采访俄罗斯总统,卡尔森也不忘提及中国,甚至挑拨一下中国同俄罗斯以及其他国家的关系。期间,他就对普京抛出了这样的一个问题——是否担心金砖国家组织被中国经济完全主导?

“我们听过这类鬼故事。”普京笑着表示,这是一种煽动恐慌的叙事方式,中国外交政策并不是侵略性的,其思路从来都是寻求妥协,俄方明白这一点。

“这次(鬼故事)又来了,是通过委婉的方式,但仍然是同样的鬼故事。(各国各地区)与中国的合作在加深,欧洲与中国的合作基础在扩大,比俄罗斯与中国的合作水平更高更大。问问欧洲人,他们害怕吗?”

普京说:“我不知道他们害不害怕,但他们仍然不计代价想要进入中国市场,尤其是现在欧洲本身面临经济问题之际,中国企业同样也在探索欧洲市场。”

普京又拉上美国:“中国企业在美国的存在更小吗?是的,这是美国的政治决定,想要限制与中国的合作,那可是你们自己的损失啊,卡尔森先生,你们在限制自己与中国的合作,你们这是在伤害自己。”


信息量大!普京2年来首次接受美记者采访


美国知名新闻主播塔克·卡尔森8日发布本周早些时候对俄罗斯总统弗拉基米尔·普京的专访视频。这是乌克兰危机升级近两年来,普京首次接受美国记者采访。

【俄乌关系“迟早”会恢复】

普京强调,他依旧希望通过谈判解决乌克兰问题。他说,俄方多次提议和平解决乌克兰问题,从未拒绝谈判,愿与乌方任何领导人合作。然而,在2022年3月伊斯坦布尔会谈后,双方谈判没有任何进展。

按照普京说法,伊斯坦布尔会谈拟定一份协议,乌方代表团团长达维徳·阿拉哈米亚草签其中部分条款。为了给达成协议创造条件,俄方按照法国、德国建议,撤回进攻乌克兰基辅的部队。乌方随后却改变了立场。

普京说,阿拉哈米亚后来承认时任英国首相鲍里斯·约翰逊劝乌方不要正式签署协议,此举导致错过结束战争的机会。“我认为这很荒谬,而且很遗憾”,也不明白约翰逊为何要那么做,普京说,“约翰逊先生如今在哪里?而战争还在继续。”

普京相信俄乌“迟早”会达成协议,以和平方式结束冲突,两国乃至两国人民之间的关系也将得到恢复。“这需要很长时间,但是会恢复。”

【“你犯了一个巨大的历史性错误”】

普京告诉卡尔森,2022年2月俄罗斯对乌克兰发起特别军事行动之前,他同美国总统约瑟夫·拜登作了迄今最后一次通话。普京对拜登说:“你犯了一个巨大的历史性错误,支持乌克兰发生的一切,疏远俄罗斯。”

普京说,俄罗斯方面不断呼吁美国和欧洲领导人停止向乌克兰输送武器,以执行明斯克协议。如果美国“真的希望阻止交战,就得停止供应武器。它(俄乌冲突)就会在几周内结束”。

美国国会参议院多数党领袖、民主党人查克·舒默曾声称,如果对乌克兰援助断供,美国最终将不得不派兵赴乌克兰作战。对此,普京说,这纯属“挑衅”,而且已经有美籍雇佣兵在乌克兰参战。

普京说,俄罗斯对波兰、拉脱维亚以及欧洲大陆其他国家没有领土要求,不会对波兰使用武力,除非波兰袭击俄罗斯。

普京说,俄乌冲突由2014年乌克兰“政变”引发。这场“政变”在美国中央情报局支持下进行,从技术角度看,实现了政权更迭目标,但从政治角度看,是一个“极大错误”。顿巴斯地区随后爆发冲突。

据俄罗斯卫星社援引普京的话报道,俄罗斯决定借助武力结束顿巴斯始于2014年的武装冲突,“有人会说这是我们的错误”。但是,在俄乌冲突之前,是北大西洋公约组织违背承诺,连续五次东扩,并在2008年布加勒斯特峰会上向乌克兰“敞开大门”。

【“中情局没有不在场证明”】

卡尔森在采访中问普京:“谁爆破了‘北溪’天然气管道?”普京笑着说:“当然是你们。”

卡尔森开玩笑接茬说:“我那天很忙。我没有炸毁‘北溪’天然气管道。”普京接着说:“你个人可能有不在场证明,但中情局没有不在场证明。”

普京说,全世界都清楚“北溪-1”和“北溪-2”号天然气管道发生了什么,连美国一些分析人士都直接这么说。在他看来,要查明“北溪”管道爆炸事件,必须找出既有想法、也有能力这么做的人。

“北溪”天然气管道从俄罗斯出发,经波罗的海海底抵达德国。2022年9月底,管道发生爆炸,4条管道中的3条发生泄漏,共有4处泄漏点,位于瑞典和丹麦附近海域。各方普遍认为这起事件系“蓄意破坏”。

瑞典检察部门7日以“瑞典缺乏管辖权”为由,宣布结束持续16个多月的调查,表示已将相关调查材料移交德国方面,但未就事件责任认定给出结论。

普京还说,“北溪-2”号虽然受损,其中一条管线依然完好,可以向欧洲输送天然气,俄方已经准备就绪,德国却未同意开通。按照普京说法,“现今德国领导人不从本国利益出发,而是遵循西方集体利益”,令他感到惊讶。

【名嘴称曾遭拜登政府阻拦】

卡尔森对普京的访谈6日在克里姆林宫录制,在卡尔森个人网站和社交媒体账户播出,时长两个多小时。

卡尔森是美国右翼新闻评论员,曾是福克斯新闻台当家主播。他与美国前总统唐纳德·特朗普关系密切。福克斯新闻台去年被指控播出关于2020年总统选举的不实报道,赔偿数亿美元后解雇卡尔森。卡尔森另起炉灶,在社媒平台X开设一档视频节目,点击率累计上亿。

卡尔森还指认拜登政府先后两次试图阻止他采访普京。按照他的说法,大约三年前,拜登政府非法监视他团队的短信,然后将内容泄露给新闻媒体,目的是阻止他们采访普京。“他们这次故伎重演,但我们还是来到了俄罗斯。”白宫新闻秘书卡里娜·让-皮埃尔6日否认,称卡尔森的说法“荒谬”。

克里姆林宫说,普京之所以同意接受卡尔森采访,是因为他不像众多其他西方媒体那样片面报道乌克兰问题。卡尔森认为,许多西方媒体对俄乌冲突的报道偏向乌克兰。但不少西方记者说,他们向克里姆林宫申请采访普京,遭到拒绝。