张维为：习近平主席把中南关系描绘成“同志加兄弟”的友谊，这也是我的感受。今天非洲的“向东看”已经成为大潮。

刘鸿武：中非关系是中国外交的一个撬杆，给我这个撬杆，我就能撬动世界。

观众：一些美西方政客企图把中国排除在“全球南方”之外，我们应该如何应对呢？

今年八月，金砖国家峰会在南非举行，全世界都把目光投向了非洲这片充满生机的大陆，同时也都在关心“全球南方”国家的发展。在东方卫视10月16日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和浙江师范大学非洲研究院院长刘鸿武教授，一起讨论非洲问题，畅谈中非合作。

张维为：

今年八月下旬，我应邀赴南非进行智库交流。这个访问正值全球瞩目的金砖峰会召开和习近平主席访问南非前夕。在约翰内斯堡到处都可以感受到“金砖时刻”和“中国元素”，金砖峰会的标识无处不在，总统府大道两旁悬挂着中南两国的国旗，街上有很多中国车，开中国制造的电动汽车和SUV，在这里是品质和时尚的象征，奇瑞、比亚迪、长城等品牌车随处可见，北汽的两款汽车被指定为这次峰会的官方用车。

华为公司在南非市场长期深耕，七月在约翰内斯堡设立了创新中心。南非总统拉马福萨亲自出席中心的启动仪式，称赞华为的新技术将帮助非洲跨越式地进入第四次工业革命。

我自己应邀在南非国家行政学院和南非大学做了题为《中国发展模式及其意义》的主旨演讲。南非前总统莫特兰蒂在演讲前亲切会见了我，他回忆起2010年11月，他以南非副总统的身份接待时任国家副主席的习近平，他们讨论了许多前沿的话题，比方说推动可持续能源领域内的中南合作，促进科技创新等等。他还说回头看，中国在习主席领导下方方面面进步很快，在新能源、新经济这些方面都已经走到了世界最前列。他说我们十分敬佩中国取得的成就，中国的很多经验值得我们借鉴，他说我们永远铭记中国共产党和中国人民对我们反种族隔离、争取民族独立斗争的宝贵的支持。

我演讲结束之后他又做了精彩的点评，他特别提到了南非执政党的建设、干部队伍的建设、国家能力的提升、发展过程中的优先顺序如何安排、能源如何转型等等，他认为都可以从中国经验中得到启迪。

南非执政党ANC（南非非洲人国民大会）很重视这次金砖峰会，从高层到基层都进行了动员。我自己也应邀参加了ANC在约翰内斯堡举行的一场金砖战略对话，直接与ANC的干部和群众对话，他们十分热情，会场歌声、口号声不断。

我和南非的一位副外长先做演讲，然后和听众直接进行对话，内容涉及金砖扩容、中美关系、中非关系、金砖的软实力、金砖在人工智能等领域能否进行合作等等，对话气氛十分热烈友好。

习近平主席把中南关系描绘成“同志加兄弟”的友谊，这也是我的实地的感受。我们在这里也遇到不少非洲的粉丝，我们的很多短视频，包括《这就是中国》的一些片段，在这里都有受众。

我一直讲世界已经进入了“后西方时代”、“后美国时代”，这个新的时代需要新的话语，我们的话语无疑是一股清流，深受许多非洲朋友的欢迎，比方说西方信奉“分而治之”，英文叫divide and rule，中国人坚信“合则兴”，unite and prosper，现在这也成了非洲许多朋友经常讲的话，我想这本身也是一种中国话语的影响，或者叫做“去殖民化”的中国话语和中国理念。

应该说今天非洲的“向东看”已经成为大潮，我每次谈到中国成就的时候，听众几乎都会自发地鼓掌，非洲的“向东看”也反映在非洲一些主要的民调中，如非洲伊奇科维茨基金会去年做的大型民调，发现中国已经超过美国，成为非洲年轻人心目中对非洲产生最大积极影响的国家，76%的受访人认为，中国是对他们生活有积极影响的国家。

更有意义的是今天非洲的“向东看”与“去殖民化”的讨论经常联系在一起，访问期间不少非洲朋友和我探讨最近西非发生的一系列的政变，也就是说政治上这些国家虽然独立了，但经济上还是没有能够摆脱殖民主义，这也是许多南方国家今天面临的共同的挑战。这次尼日尔发生的政变很能说明问题，我们看一下百姓上街呼喊的口号非常直白，“我们国家有黄金、有铀矿，但为什么我们还是那么穷？”他们把矛头直指控制他们经济命脉的西方大国。



今年8月，尼日尔政变支持者在首都尼亚美举行示威集会，高举反法标语。图自视觉中国

我不时被问到非洲应该怎样才能实现真正的经济上的“去殖民化”，我说国际经验大致是两种，一种是硬的方法，就是通过国有化实现资源自主，二是软的方法，也就是让存量慢慢地改变，但加快增量，也就是全面增加与“平等待我之国家”的互利合作。

这次金砖峰会是新冠疫情后的第一次线下的峰会，也是乌克兰冲突爆发后金砖国家领导人首次线下的会晤。这两场危机像是一种催化剂，使非西方世界更清楚地看到了不公正的国际秩序才是它们发展的最大障碍。在这种秩序下，美元可以武器化，支付手段可以武器化、贸易可以武器化、科技手段可以武器化、粮食可以武器化、气候问题也可以武器化，这也是为什么越来越多的南方国家提出要加入金砖，其中六个申请国这次得到了批准。

今天全世界都在目睹非西方世界的觉醒，天下苦美久矣，这样的国际秩序必须改变，这是金砖国家最大的共识。现在沙特、埃及、阿联酋、伊朗、埃塞俄比亚、阿根廷六国已经成为金砖的新的成员。西方世界对此感到震惊，它们为什么如此害怕金砖力量的壮大呢？我自己接受南非电视台采访时谈了我在这个节目中多次讲过的一个观点，我说俄乌冲突爆发后，美西方对俄罗斯发动了货币战争，但俄罗斯把这场货币战争变成了“货”与“币”的战争，俄罗斯有“货”，西方有“币”，但西方的“币”可能买不到俄罗斯的“货”。这对“全球南方”某种意义上是一种思想解放，今天世界上大部分的“货”都在南方国家，无论是原材料还是制造业的产品，这就是南方国家的力量所在。与此同时大家看到西方GDP的水分太大，充斥着价格昂贵的服务业和大量的金融衍生品交易。遇到艰难时刻，可能这些东西会变得一文不值。

习近平主席在峰会讲话中提到，“金砖国家是塑造国际格局的重要力量”。确实如此，我个人认为以目前金砖国家所掌握的经济实力、科技实力和自然资源等，至少理论上已经形成了一个几乎可以独立于西方的合作共赢的板块，如果条件成熟的话，它内部甚至就可以做到“内循环”，在这个意义上，它已经有实力、有本钱来推动建立一种真正有利于全球大多数国家的国际新秩序。