hello大家好,我是老汤姆。
今天我和小骗子要谈论的一个话题是《性别优势》。这个话题源于我俩很久之前在选题会上的一次争吵。
谈论的过程我们拍成了视频,我们也将这次谈话整理成了文字采访稿,以供大家观看。
以下是我们这次的话题讨论的文字整理:
老汤姆:今天我们要聊的话题是性别优势。其实这个话题是源于我们很久之前的一次争吵,2022年的9月,那时候我的女朋友要去香港读研究生,在她过了香港关口之后,我回到公司工作。我就感慨了一声,我说,当男人好累又要挣钱,当女朋友有自己的理想的时候,我还得很努力地去支撑她完成这个理想。我就觉得好羡慕自己的女朋友,我发出了一声这样的感慨,结果被小骗子狠狠的劈了一顿,她认为我的身上有很强的大男子主义。
于是,我们就想从这里延伸出来,我们去聊一下“性别”这个问题。
小骗子:我记得我当时说,你把自己放的位置放得太高了,显得好像另一半是没有作用的。好像只有你去支撑这个家,如果你一不赚钱这个家就没了,她就没得去读书了。但事实上不是这样的,在亲密关系中,有的人承担了金钱的付出,有的人承担资源的付出,有的人共分。我觉得是不分男女的。
其实,你是送了一个礼物给乐佳,但是你却觉得“这是我的责任”,它明明只是一个情侣间很平等的一个馈赠,你女朋友以后也一定会反馈给你一个不一样的礼物的。但是你把自己放的位置就很高。
老汤姆:其实它源自于我长期生活中形成的一种逻辑,那就是我的家庭的处理方法。我的家庭是双职工,两个都是公务员。虽然他们在不同的单位,但是我能感受到我妈妈的工作其实是附属于我爸爸的工作的。就是当我的爸爸要去另一个城市的时候,我的妈妈是要跟着我的爸爸去调整居住的城市的位置的。我爸很明显是这个家的顶梁柱。
那来到我这里,我发现我好像也形成了这样的一种处理方式。那就是我必须成长为一个可以容纳整个家的容器,我才是一个合格的男朋友。但是因为你现在跟我讲的这些话,我开始思考我自己,我这样做是不是给我的女朋友戴上了镣铐。
小骗子:因为我们两个很熟了,我们来自一个很相似的环境。你刚才在聊的时候,我就觉得你可能会形容妈妈的工作可有可无,爸爸有在工作就行了。我难以想象我以后的孩子他形容“我妈妈的工作是依附于我爸爸的,其实我妈妈开心就做不开心就不做”。
我不希望我的孩子有这样的一个印象,我希望他觉得“我妈妈的工作也超级重要,她今天不来开家长会情有可原”。
老汤姆:这样的觉知不止发生在我跟你的谈话中,我还有一个师姐,她的老公是做生意的,生意做得蛮大的。我听过一次他的小孩对我这个师姐的评价,在吃饭的时候无意间讲出来了,他说:“我妈妈是个废物,但是我爸爸是个超人。我妈妈就是靠我爸爸挣钱的。” 我突然很警惕,我就想,我可不能让我的女朋友,以后在我的小孩面前是这样的形象。
但这时候,我又返回去想起自己的妈妈。因为我的爸爸是在我大学一年级结束之后就去世了,所以我是见过我的妈妈曾经活在我爸爸的保护下的那个状态,同时我也见过了她在我爸爸离去之后,很强大很独立的那个状态。
但说实在的话,很矛盾。我认为当初被我爸爸保护着的那个“女孩”更幸福。因为我特别记得,当时我妈妈跟我讲过一句话,她说:啊,我不知道生活这么贵,以前这些东西全部在你爸爸的工资卡里扣,现在什么都要自己来了。
还有一个故事我也觉得很感慨,当时我爸爸承诺要带他去布达拉宫朝圣,在答应了之后我爸爸就被调到了一个很重要的岗位,然后他的工作很忙很忙,身体越来越差,那他后来就没有能力带他去拉萨这个高海拔的地方了,就成了我爸妈的一个遗憾。那后来在我爸爸去世之后,我妈妈就说老娘自己去,那一刻我就觉得她很飒。而且她都没告诉我,她是到了布达拉宫才打个电话给我,轻飘飘地说:儿子啊,我在布达拉宫这里啦,自驾游来的。那一刻我就觉得:哦,我的妈妈好迷人啊!一下子刷新了我从小对她的看法。
我就觉得,我的妈妈其实也是很强大的一个妈妈,但是你说实在的,对比这两种情况,我代入我的女朋友,我会不会希望她要这么坚强地生活呢?我不希望。我仍然希望我的女朋友仍然做被保护的,可能不知柴米油盐贵的那个小女孩。
小骗子:我就很想问无知的幸福是幸福吗?你剥夺了她的知情权是幸福吗?
她被活在了一个温室里,某些男人造这个温室,他就是建立在很自大的一个情况。就算她知道了柴很贵油很贵米很贵,女生就不幸福了吗?
有的男生他会认为:我女朋友甚至连月供都不知道,她好幸福。这句话你不觉得很自大吗?
老汤姆:你这么问我会觉得有点自大。我心里会咯噔一下,原来我以为的浪漫不是浪漫。因为在我的成长历程里,男性表现出他自己的那种保护欲和保护的能力,就是最大的浪漫。
但是在现在的这个时代里,似乎不是这样,部分女生会像你这样,会认为我有自己的东西,我一切都了然于心,亲力亲为的,这样的状态才是真正的浪漫。
小骗子:我觉得拥有一切的知情权,然后我能选择,这是最大的浪漫。
老汤姆:我还是得承认,我的浪漫还是有大男子主义的底色的,但是因为我们在做这个行业嘛,经常会发现有人是跟我持相反的价值观。他就会怼着我说:死直男,我不想跟你讲话。
那我就很惊讶了,我想:完了,我认为很正确很浪漫很牛逼的东西,在人家那里是彻彻底底的失败。
后来我就去思考了,哎不对劲哦,因为我跟我女朋友的认识是在同一个大学里,那就意味着她有跟我一样的能力。
小骗子:是!
最开始这个话题是聊性别优势,我听到我就皱了一下眉头,因为性别优势只适用于男生。
我认真地思考了,女生实实际际的,根本上的优势就是我们拥有一个子宫,我们拥有自己的生育优势,然后我们拥有自己的生育确定性。你得追求我,你才能拥有一个你的后代。
但是呢,这个社会结构硬生生地把这个优势转化成了劣势哎,它让女生的孕期失去工作,然后让女生生完孩子,因为只有你有奶,所以晚上你要喂奶嘛,男的起来没有奶,这不是浪费时间嘛。因为我不可取代。
然后在工作上我要休产假,总不能刚剖腹产完,第二天就让我拉着伤口去上班吧?我起码得7天吧,我不知道国家产假是多久啊,起码那个伤口得愈合一点点吧?那企业就会损失啊,其实你做企业你就会知道,招女性员工确实是损失钱的,这个对企业主来说真的是不公平的。但是企业这种组织性质它有一个社会公益性的存在,必须得承担这样的损失。
我其实也一直在想过,解决这个问题是什么,但我也没有想出结果。我觉得国外的那个方法应该是OK的,就是如果你的老婆在生孩子,男性也强制休产假,那这样企业主就会觉得,你请到一个男的和请到一个女的是一样的,你损失是一样的。不能让女性的优势,最后变成了她的大劣势。
老汤姆:我觉得“不可替代性”这个词,它是一个很危险的词,只是生育这个功能不可被取代,但是你的位置是可被取代的。
我突然发现呢,你这样的思想又有一点好处,那就是我作为男性,好像可以放下很多责任了。
小骗子:投机的男的会这么想。
老汤姆:哎我又成投机的男了。
一起:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!
老汤姆:那不是你提醒我的吗?到底想怎么样?
小骗子:不是不是。我是觉得你可以给到她选择权,然后她选择如何生活是她的事情,然后你看到她的选择之后,你依然选择为她保有余地是你的选择。
老汤姆:所以就是,我仍然要保持给她底气的能力,但是我可以让她不用我这个底气,但是我不能因为她变强大而没收这个底气,是吗?
我在捋你给我的反应,在我说“我想成为一个能保护家庭的男人”的时候,你评判我这种人是“大男子主义”,那我改变,我说可以给到选择的余地,我只作为底气就好了,她去追逐自己的理想,获得属于她自己的能力。那在这种状态下,她就会获得分担压力的能力,既然她可以分担一些东西了,我是不是能把一些担子卸给她?我还是不能卸是吗?
小骗子:你可以卸,我刚才说“投机”,我一直说的是某些男的,他们的反应是,那既然如此,我就在家家务也不用干,我没奶嘛,你自己去哺乳你的孩子,那在外面,你女性能顶半边天嘛,你去干呗!
老汤姆:我懂了。你想说的是,本来呢是社会有分工,然后因为女性力量的崛起,部分男性他开始利用女权主义,把自己转变成为“既不主外,也不主内”的,坐享其成的人。
小骗子:因为我知道你的实际情况,你是没有卸下责任的嘛。
老汤姆:因为我跟你的心态是一样的,只有拥有自己的事业才会有安全感。这个是我无法改变的底色。但是,当女性力量在崛起的时候,我很难不诞生那个“想偷懒”的想法。
好了,最后快问快答吧。
老汤姆:第一个问题,你喜欢你的性别吗?
小骗子:我脑海不断地有声音在反驳我,当我说哎我喜欢啊,其实我也感受到了一些来自女生的好处啊,然后我感觉到了女生互相帮助的那种力量,就在我觉得女生真的很美好的时候,马上就有另一个声音说,那你也遭遇了很多不公啊!你最后要生孩子啊!然后你要哺乳啊!最后被割一刀在肚子上的是你啊!那里裂开的是你啊!
这些时候你还喜欢吗?然后我又觉得,那我又要考虑考虑。我第一反应是喜欢的。
老汤姆:继续剖析一下,你刚刚回答第一个问题就已经那么难了,说明你脑子里很多东西在冲撞,冲撞你的是什么?女生这个性别带给你的麻烦是什么?
小骗子:我觉得我可以讲发生在我身上,我亲切感受到的。当时我的车在公司楼下被砸了。有一个施工的工地从楼上高空掉下来一个石头,然后把我的车的前挡风玻璃给砸了。然后我就找到一个工地负责人,我就跟他对峙,我说:你工地怎么施工的?没有做围栏,然后掉东西下来,把我的车给砸了。
我打电话的时候我还是很强硬的,然后他在那边很拽啊,在狡辩。他就说有种你就报警。我说报警就报警。我立刻打电话给警察叔叔,警察说那你们当面对质好了。我说“好的”。我就很拽,打算找个地方等他嘛。我就到了保安亭。
保安亭里有个非常好心的大哥,他就跟我说,哎呀小姑娘你车被砸了呀?哪个工地负责人啊?我说是哪个哪个工地。他说:哦,是个男的喔。我说,我知道他是个男的呀!大哥说,那你不叫个男的下来陪你。当时还没有反应过来,我说,为什么要叫男的下来陪我?
大哥就说:有些男的,不理智的,你跟他吵,要他赔偿,他说不赔,动手怎么办?就这5个字——“动手怎么办?” 我一下子懵了,我立刻打电话给你,你当时还把公司其他男同事都叫下来了。
我就是在那一刻意识到,如果他动手了,我的力量非常的薄弱,然后我当时就很害怕,我就感受到女性的力量在那一刻,已经不是说谁高谁低了,它是悬崖式的断层。
你在文明社会你可以谈平等,但要进入野蛮的对抗的时候,你无能为力
老汤姆:在听你讲的时候,我才发现我的性别优势有多么的强。虽然我不是一个体型很大的男生,但是你叫我去给你撑场面我没怂过,他就算伤我1,000我也能伤他800,就算我弱点你又如何呢?大家都会痛。
小骗子:所以我刚才说了,我觉得性别优势这个选题,只适合男生,你要我聊我的性别优势,全是劣势。就算是我刚才举出来的(子宫)那个很大的优势,
它都被结构性地转化成了劣势,甚至变成伤害你的原因。
老汤姆:那我们聊下一个问题,你如何看待现在的女性主义?
小骗子:只能说我看到一团云里雾里的东西。我自己作为女性,我也不知道该怎么往前走。现在很多人讨论,我觉得大家捋都有大家捋的道理,我听上野千鹤子觉得好棒啊,听李银河也觉得好棒,身边一些学者,或者看那些女性视频,我都觉得:啊!都很有道理。那最后应该听谁的呢?
我觉得女性主义的声音现在很大是对的,就是它即使很吵、有很多矛盾的声音,我觉得也是对的,先发声出来,然后我们再把这个声音捋成一个东西,去形成一个比较好的社会。它现在是在这个很混乱很大声的阶段,但不能这个时候就要她们小声。
老汤姆:你心目中的女性主义怎么样?
小骗子:我觉得是承认了身体结构上的区别,然后大家各有分工,不能说女性主义了,我觉得是性别主义。我觉得还是有区别的,不是完全的平等。
“同工同酬”有时候我都觉得不合理,如果我去工地那里扛水泥,我和一个男人拿一样的工资是不合理的,人家扛得多。除非你有一个衡量标准,扛一袋多少钱。我觉得完全要求同工同酬也是一个过于极端的一个解决方法。
老汤姆:下一个问题,你想生个男孩还是女孩?
小骗子:唉,我知道政治正确的答案,但我想生个男孩。
老汤姆:为什么?
小骗子:因为女生在这个社会还是很不安全。记得我小时候经历过一件事情,可能三四年级,我去了我们那里的一个公园,是在山顶上的。我和我的小伙伴就约好要一起去煨番薯,然后他们去捡土块了,我就落单了,我负责在那里挖那个坑放番薯,这个时候来了一个40多岁的大叔。
我穿了一件粉红色的毛衣,当时没有什么防备心嘛,他说你要搭那个窑啊,我搭不成功,就说“叔叔你可以帮帮我吗?” 他说“可以啊”,他就在我后面放番薯,但是他一只手伸到了我的胸那里,伸进衣服里。我很害怕,但我又不能做什么。然后我就只能说你先搭着,我再去捡点土块,我假装我完全不懂这件事情,但我已经感觉很不适了,我立刻就冲向那个山直接冲回家。
然后我回去告诉了我外婆,她没有生气,她也没有说:啊,那个男的怎么那样?她只是说,以后不要去这个地方玩了。有点像现在吧,就是你不要衣着暴露地出去了,但是你还是觉得很不舒服,为什么她没有替我去生气,至少她要去寻找一下嘛,她很快就放弃抵抗了。
所以我觉得如果生了个小女孩,我会非常担心她和她的小伙伴不能自由地出去玩。
老汤姆:我跟我女朋友也讨论过这个生小孩的问题,讨论出一个点。
如果我生出的是一个女孩,第一个反应就是“容貌焦虑”,她万一长得太像我,我就很内疚,可能他的第一个伤害是他爸爸带来的,然后这个世界对他的不好是因为我,我就会觉得我没有给他一个好的容貌基础,让她输在起跑线上了。
那我觉得如果是个男的,他长得可能很像我,我也知道答案了,其实长得像我也没什么可丢脸的,还能活。
那到了十七八岁了是吧。如果她长得好看,我更担心了。就是她长得好看我也担心,她长得不好看我也担心。如果他大学的时候遇到一个像我这样的男人,我是开心呢?还是不开心呢?好像也没有什么值得开心的,我也不是什么好东西。那如果连我都比不上的话,那又能好到哪去呢?
她的幸福太取决于外部因素了,不像男生,男生的幸福好像是可以完全由自己构建的。就即使外部对他不太好,也伤害不到哪里去。
小骗子:现在聊到这里我又有点后怕了,我们现在怎么还在宣扬我们希望生个男孩?我们这个视频传播出去,怎么还在讨论说男孩更好?因为我们已经接受了高等教育。
老汤姆:我们是接受了教育,是知道了平权,但那是课本上的描述,那个美好的世界是精英们描绘出来的,他们讲礼仪嘛,他们讲Lady First嘛。
但是缅北、越南就是有人口贩卖的存在啊,这些地方没有人权可言。
道阻且长啊。起码到我们这一代,我们仍然在担心我们自己的小孩是女生的时候,我觉得这个道路就非常的遥远。今天聊这个沉重的话题,从开心聊到越聊越Down,这不是我们的本意。
我们聊着聊着,发现这个世界还很不完美,希望我们能努力让这些现状,可能从我的家做起,从你的家做起,从我们公司做起,我希望让大家有所改变。
我希望如果一个女孩,她会很开心地、毫无后顾之忧地告诉这个世界:我下辈子还要当女孩!
我希望是这样。
本文来自微信公众号:独体编辑部(ID:dutibianjibu),作者:老汤姆Tom、小骗子