对话“私搭浮桥案”举报者:建桥本就是违法,儿子5年前曾被他举报

7月10日下午,吉林省洮南市洮儿河西岸,面对采访,黄德义表示“我没有罪”。

他认为,搭建浮桥解决了当地部分村民绕行几十公里去河对面的问题,收取少量过桥费是为收回建桥成本,但从未有强制收费的情况。



黄德义在曾经建浮桥处

一公里外的振林村,多数曾交钱过桥的村民表示,有桥直达河对岸,能减少出行时间和金钱成本,对他们而言是个简单的选择题,“别人投入了,该挣钱就挣钱,也说得过去。”

事件背后,来自同村的举报者李先生并不认可黄德义的说法,他表示在偶有的几次过桥时,都可以看到很多人在交钱通行,“这么多年,收入远远不止他说的几万块,多的时候一天上千。”

对于为何会有举报行为,李先生否认了之前两家人并无矛盾的说法,称5年前,也就是2018年双方发生纠纷,他举报黄德义之前,儿子曾被黄德义举报。

被判寻衅滋事罪后,黄德义请了律师申诉,为自己做无罪辩护,“举报人说的不属实,没有一天上千收入的情况。”

目前,白城市人民法院表示,依法定程序对该案立案,正在审查中。

现场探访:

施工队进场当地准备修建便民桥

官方称“被拆浮桥区区域是泄洪区”

洮儿河在洮南境内沿线共156公里,是洮南市和洮北区的界河。

在洮南境内中上游,河流西岸是黄德义一家所在的瓦房镇振林村,东岸则是平安镇安全村。



洮儿河岸便民桥施工现场

7月10日,洮儿河西岸边,停放着挖掘机等设备,有施工人员正在平整场地,现场一名当地官方人士介绍,这是在为后续修便民桥做准备。

“修桥是为了种地。”搭建浮桥横跨洮儿河,在黄德义口中,初衷是方便自家耕种,在之前,他家在河对岸有90亩开荒地,因此常常需要去对面照顾庄稼。

2004年左右,他曾花费4000余元制作一艘浮船。2014年,他再次花费10万余元,修建固定浮桥。

在往年4月开河后,他们会在河面架起浮桥,此前帮忙修桥修路的亲戚会轮班在附近值守收取费用,但不强制收费,到了夏季汛期以及冬季河面上冻时期,浮桥都会被撤下。

被同村村民举报后,浮桥被拆,黄德义被洮南市公安局以涉嫌寻衅滋事罪刑事拘留,此后多位家人亲戚也被采取刑事措施。

2019年12月31日,洮南市法院作出一审判决。法院判决认定,黄德义及其他人员于2005年至2014年搭建船体浮桥收取过桥费;2014年至2018年搭建固定浮桥。黄德义组织排班并制定收费标准,小车5元大车10元,拦截过往车辆收取过桥费,过路费总计比检察院指控数额要多出近一万元,为52950元,其行为构成寻衅滋事罪,判处黄德义有期徒刑两年,缓刑两年,其他17人分别被判处不等有期徒刑及缓刑。

一审生效后,黄德义一直在为自己的案件申诉,他始终认为自己的行为不构成犯罪。

对于修建便民桥,该官方人士也告诉封面新闻记者,被拆浮桥区域是行洪区,有安全隐患,不适宜建桥。“对面的滩涂是泄洪区,水大了之后自然从那边漫过去。”他表示,建桥需要有等级公路,“有县道、国道经过这儿,才允许建公路桥。”

村民态度:

西岸多数村民称愿意花钱过桥

“花几块钱,就能少走几十公里”

洮儿河畔,挖掘机轰鸣不断。

不远处,老梁坐在挖沙留下的大深坑旁钓着鱼,黄德义修桥被判刑一事,他早有耳闻,谈及于此,作为曾经交钱上过桥的当地人,非法建桥的“错与对”在他心中并不重要。



洮儿河畔的农田

“桥还在的时候,我要去白城,肯定会选择给钱过桥,几块钱,少几十公里,你怎么选?”家住振林村,在老梁看来,有桥直达河对岸,可以减少出行时间和金钱成本,对他而言是个简单的选择题,“别人投入了,该挣钱就挣钱,也说得过去。”

对于黄德义建桥属“非法行为”,他认为这不是他会太关心的问题,“这么久了,这么多年了,有个桥能过就行。”

振林村离桥最近,与其他村镇居民相比较,这里的人们对于桥的使用率相对较高,他们口中的黄德义,正面评价居多。

“我们和他(黄德义)都是一个地方的人,大家一个屯生活几十年,大多也都有亲戚关系,主动给钱,主动收钱,不给钱,不主动要钱的情况都有,但也没有强制说要收我们的钱。”村头超市店主越先生证实黄德义“本村村民自愿交费,从未强制收钱”的说法,他表示,对于外村村民过桥收费的情况也能理解,“总要收回成本吧。”

采访中,振林村曾借桥通行的村民,对浮桥也多持肯定态度,对于他们而言,这确实是“花小钱节约大成本”的事。

对话举报者:

建桥(收费)本就是违法

5年前儿子被黄德义举报

黄德义私自搭建浮桥收取过桥费,举报者来自同村。

“是我举报的,当时去的水利部门。”10日晚,在家中谈及此事,李先生并不避讳自己“举报者”的身份。

在他看来,黄德义非法建桥、非法收费,且收获颇丰。

“2004年的浮船,到2014年建浮桥,这十年收了多年钱?2014年到2018年,十几二十人天天守着,一天上千,算下来这又是多少钱?”李先生称,建桥确实方便了大家,他也曾交钱过桥,但建桥(收费)本就是违法行为。

2018年10月左右,他向当地水利局举报此事,一个多月后,涉事浮桥被强制拆除。

两家人的关系,在李先生口中,举报前是“关系不错”。他告诉封面新闻记者,都是一个地方的人,举报后也曾多次见面,只是“不打招呼不说话”。

对于为何举报,李先生否认了自己先前接受采访时,两家人并无矛盾的说法,称5年前,也就是2018年10月他举报黄德义之前,儿子曾被黄德义举报。

李先生说,2018年,他和黄德义“闹分歧”,两家发生了一些纠纷,对方举报了他的儿子,因此他也去当地水利局举报了对方私自搭建浮桥。“举报我儿子好多年前拦路收费的事,但这都是子虚乌有的,当初这边有沙场,大车要经过,怕压坏了村道,我儿子才和几个年轻人去拦着不让过,但没有收费。”

黄德义证实了李先生的说法,他表示,此前和李家确存在纠纷,曾把李某儿子“告至派出所”,后被李先生举报。

对于李先生反映他收入高的问题,他则表示过桥者有些给钱有些不给钱,不存在一天上千、几千块钱的情况。



私搭浮桥案后续,越来越有意思了



“私搭浮桥一家18口被判刑”这事,风向开始悄悄变了。

之前大家都是同情和支持建桥者,而昨天到今天,出现了一波又一波的视频,让人觉得私搭浮桥这一家,越来越危险了。

第一波:举报者

《大河报》采访到了浮桥案举报者。

举报者说:

“我举报那边才来拆桥的。”

“不管老百姓怎么过这条河,与他(私搭浮桥者黄德义)没关系。“

”老百姓现在都有车,绕一圈80多公里也无所谓的事儿,也比这个强行收费强。”

“人家建桥就是为了收费。”

记者问:

“之前你从他那过的时候,回回都收吗?”

举报者说:

“他没收过几回,外村的(收费)多一点。”



举报者无意中,说出了一些真相,比如:

连他都承认,没有浮桥,确实要绕七八十公里;

老百姓怎么过桥,确实和黄德义没关系,至于和谁有关系,好像他也并不怎么关心;

他更关心黄德义建桥的目的——收费,并对此颇有微词;

他说黄德义强行收费,但又说他过桥时,黄德义没收过他几回钱。

第二波:安全村村书记

《大河报》还采访到了浮桥对岸的安全村村书记,他自爆因土地纠纷,被黄德义带人殴打,“耳朵缝了20多针”。

“打我的前提下,(黄德义)喊‘打死,我去偿命’。我也没敢想,我一个书记带着三位(村委)成员,在我洮北的地界,我去管你不能上我这边来种地,我没成想他敢打我呀。”

书记说他当时住院40多天,报警后,在警方调解下,黄德义赔付了5万元医疗费。



该书记还表示:

“他(黄德义)在网上说的那些东西,我可以跟你说吧,全都是假的。尤其是说最初他家摆了多少年渡,那都是假的。我还可以负法律责任,来证明我今天说的都是真的。”



在安全村村书记这个版本的故事里,黄德义一家是妥妥的“村霸”,而村干部倒像是一个委屈巴拉的小透明。

不过他们之间的冲突是关于土地纠纷的,无论事实如何,和浮桥案没啥太大的关系。还是期待安全村村书记能多爆一些关于浮桥案的料。

第三波:安全村曾经的摆渡者

浮桥对岸的安全村村民,曾经的摆渡者说:

“(黄德义)说一年收入5万多块钱,我说那扯淡呢。我特意在哪给他看着,过桥的话,就是空车100(元)、重车200(元),一会我查17个,17个大车来回是不是得5000多(元),那才一会功夫,你说他一天得收多少钱吧。”



这位曾经的摆渡者说,30多年前,人们坐摆渡船,都是一块两块的,有的甚至给几毛,有不给的,即使如此,摆渡一天也都能挣将近100块钱,更何况是现在。

他说:

“(现在他)平平常常两三千块钱,(到)秋收完吧,正是出售粮食的时候,(黄德义)每天挣一万,可能得开外。你问我们那有事过这桥,有几个不花钱的?”



这位曾经的摆渡者还说:

“帮他搭搭桥,以后再正常来回走就不收费了。再说你不帮他搭桥的话,他就要撺掇钱啊。我们的地就在那(河对岸),我在那种了12年地,一天甚至要过三遍几遍的,那你说能不难受吗?”



记者问这位摆渡人,黄德义是不是祖祖辈辈都是摆渡人,他说:

“他摆渡没摆多长时间,后期就搭小木桥。”



这位曾经的摆渡人也无意中透露出几个事实:

一会就有17辆车通过,庄稼人一天要过河3次以上,说明这个地方的过河需求很旺盛。

曾经摆渡把人带过河,也是要收费的。

而且,30多年前摆渡一天将近100块,一个月就是将近3000块,而据国家统计局公布的数据,1993年职工平均工资一年3226元。可见30年前的摆渡人也是超级高薪了。

所以,这位摆渡人怀疑黄德义一年不止赚5万多,也是有理由的。

而且,黄德义家并非祖祖辈辈都是摆渡人,这个说法也和村书记相互印证。



第四波:洮南市水利局工作人员

昨天,“中国新闻社”在河边采访到洮南市水利局工作人员,一位叫张博的说:

“建设不符合行洪标准的桥梁,行人的安全无法得到保障。”



一位叫董军的说:

“你看这两天水大了,如果说你建个桥,就这一段,谁会越过这个桥,所以说,对这个安全隐患有一定影响。”



说实话,看到前面几个人的说法,我都还保持着“听听是不是有道理”的姿态,但这两位的说法,让我恶心坏了。

是,这种浮桥是有安全隐患,可问题是,黄德义所搭浮桥存在期间,有没有出过人命?最起码现在的报道中没有看到,但桥被拆后,光《南方都市报》报道的,2019年就有四五个人掉冰窟窿里淹死了。

就算是黄德义是恶霸,是十恶不赦之辈,他的桥很危险,而且他还拦截车辆收费,多次处罚死不悔改,你们端掉黑恶势力大快人心,那么既然看到了安全隐患,你们倒是建桥啊?

这都五年多了,你们能保障行人安全的桥,没有隐患的桥,在哪呢?

桥被拆后,那些淹死的冤魂,又找谁负责去?

现在,这个事情里,有很多疑点都没有得到强有力的证实,比如:

黄德义到底有没有把别的可以过车的河床给铲了?从而导致车辆和行人只能从他那里经过?

黄德义到底有没有强制性收费?

黄德义是不是涉嫌违规采砂运砂?

既然当地官方知道有过河需求,也知道存在安全隐患,为何一拆了之,不去建桥?

这些问题,都需要得到解答,而且最好是由权威媒体来做调查,可惜我们至今没看到这样的报道。

在我看来,这个世界上没有纯粹毫不利己专门利人的圣人,用心的牟利和顺手的善意,也并不是彼此矛盾非此即彼,只要在遵守法律和道德的基础上,实际效果上是利他的,即使人家得利,也无可厚非。

当然,这件事不是没有反转的可能,只是以现在这些人的所谓爆料,还不够有力。

如果真的想证明浮桥背后有猫腻,还需要拿出更有说服力的证据。



私搭浮桥举报人:“绕80公里也无所谓,比强行收费好”“没收过我几回”…镇政府工作人员:没强行收费

近日,吉林省白城市村民黄德义私搭浮桥被判寻衅滋事罪一案,引发轩然大波。

据极目新闻,7月9日,当地多位村民向表示,黄德义曾是一名村小老师,因“浮桥事件”已丢了工作。当初,村民们过浮桥都是自愿交费。如果没有这座浮桥,村民需要绕行数十公里才能到达对岸。



中新视频截图

据@大象新闻,村民岳先生表示:附近最近的桥也有二十公里左右,浮桥拆除后去市区要多走70公里。

如今,当事人、附近村民、当地政府相关部门对此事说法不一,到底真相如何?



举报者:绕80公里也无所谓

邻村书记:黄德义说的都是假的

据大河报7月9日报道,吉林浮桥案举报者接受采访时表示,是因为他举报后桥才被拆除的。他认为,不管老百姓怎么过这条河,与他(黄德义)没关系。老百姓现在都有车,路也好,绕一圈80多公里也无所谓的事,也比这个强行收费好,建桥就是为了收费。

记者询问举报者之前过桥是否每次都被收费了,对方表示“没收过几回,外村的收费多一些。”

对此,7月9日晚,华商报大风新闻记者专访了“浮桥”事件当事人黄德义。黄德义回应说,他搭的桥,从来不存在没有钱就不让过的情况,村民有钱就给,没钱就不用给。另外,网友提出有的村民收钱,有的村民不收钱的问题。有村民表示,他认识的人肯定不收,熟悉了这钱还怎么主动要?修桥主动帮忙的也不会收钱。一般就是小车通过时,收5块钱左右,但也不是强制的。制定小车5元,大车10元,只是个大概的收费标准,也不属于强制收费,也有人给一两元的,也有一块钱都不给的,并不是说你不给这个钱,我就不让你过。他们家祖上是做摆渡的,家里一直有家训,不管人家有没有钱,都得让人家过河。

而据大河报7月11日报道,10日,邻村村书记表示,黄德义在网上说的全都是假的。“包括之前摆渡也是假的,我可以负法律责任。”



该村书记表示,黄德义一方曾因浮桥对岸的土地使用与安全村村委产生纠纷,发生肢体冲突。村书记称,黄德义在冲突中大喊:“打死他我去偿命。”这名村书记在冲突中受伤,耳朵缝了20多针。



村民:这事是有人眼馋

有浮桥的时候没人掉下去过

据橙柿互动,当地48岁村民卜大姐表示,现在出行特难特难,到对岸必须绕行70多里地。“拆桥当天,我们不在家。当听到桥拆了,都特别气愤,这影响太多的事。原来办个事一脚油门就到对岸,现在过不去了。”

卜大姐说自己至今记得拆桥后的一桩事,那是2021年6月份,老黄用船“渡”了自己一趟,结果还被人告了。“对岸的平安镇有扎银针的大夫,那时候没了桥,老黄到对岸整地,顺便用船把我捎带过去。是人在船上拉着绳子,把船拖过去。“第二天就不行了,有人把他告了。谁也不知道是咋回事,但为人民服务的事,你告啥。”

谈起黄德义建浮桥收费的事,50多岁的村民李大姐说,“大家图方便,但不能让人家白服务,他出钱出人有成本的。““没有桥了,必须要绕道。村民办事需要去白城,现在要绕道七八十公里,搭私人的车到白城,单程150元左右。如果要车等你,还得加钱。”

“他从不向本村人主动张口要钱,有人就硬塞给他三块五块的。我来回走他也不要钱,但自己会不好意思的,偶然主动把钱塞给他。”

“这事是有人眼馋,心里完全不平衡告状。我没见过也没听说他强向哪个人要钱了,实话实说。”

年过五旬的村民林师傅回忆说,“一般关系的村民也正常主动给他,也就5块钱。要知道,不走桥绕路的话30多公里,5块钱连油钱也不够。

林师傅说,拆桥的时候,没听过有关部门征求过谁的意见,为什么拆的,大家也不清楚。“有浮桥那几年,从没人掉下去,没有出过安全问题。”



政府工作人员:没有强制收费

水利局人员:浮桥存在安全隐患

而据极目新闻,振林村另一村民表示,看在乡里乡亲面子上,有些村民过桥没给钱,黄德义家也就算了,她自始至终都没给过钱。

安全村的一名村民则表示,这座浮桥基本上都是由黄德义及其家人负责维护。此前,偶有外地人过桥时,对于收费不能理解,曾有过争执。有的路人明白其中缘由后会交钱,有的人不给钱也就算了。

洮南市瓦房镇政府工作人员在接受媒体采访时回应称,据其了解,黄德义搭建的浮桥确实存在收费情况,“但不是强制的”。此外,针对黄德义在搭建浮桥的过程中把道路挖烂的传闻,该工作人员也进行了否认。其表示,浮桥连接着洮南市瓦房镇振林村至白城市洮北区平安镇安全村,极大缩短了两岸村民往来的距离,村民对在此处建桥的需求也较为强烈。



据中新社,针对吉林省洮南市振林村村民私搭浮桥事件,洮南市水利局工作人员7月10日表示,被拆除的浮桥区域为行洪区,该浮桥存在一定安全隐患。连日来,当地降雨增多,致洮儿河河水上涨,水流湍急。

洮南市水利局河道站工作人员张博站在已拆除的浮桥位置介绍,洮儿河左右两侧堤防相距2.1公里,按照30年一遇标准建设,如果发生洪水,这个区域内均为行洪区。洮南市水利局水政监察大队负责人董军补充说,洮儿河为滚动河道,河道走势常有变化。如果水涨没过桥,对安全有影响。