本文对话嘉宾：杰弗里·凯恩，头图来自：视觉中国


杰弗里·凯恩 （Geoffrey Cain）是一位资深科技记者和作家，曾担任美国众议院外交事务委员会的技术政策顾问。他为世界卫生组织、联合国和大型对冲基金提供技术和媒体方面的建议。在TikTok听证会结束当天，Pandaily专访了凯恩，深入探讨了TikTok以及其他中国企业在美国市场的未来前景，以及科技产业在全球政治格局中所扮演的角色。


Pandaily: 可以分享一下你对听证会的看法吗？


凯恩：我对此有很多看法。首先，我已经在国会山很多年了，我从未见过一个听证会，每一个议员都对证人如此敌对。这是我以前从未见过的。在过去，他们曾经严厉质询过马克·扎克伯格和各种其他科技界人物，但我从未见过一个听证会，所有抛出的问题都如此普遍地充满敌意。在座没有一个人对周受资、TikTok或字节跳动表示同情。我认为这只是我们现在生活的科技环境的反映。


我认为现实情况是，如果你经营的是一家处于快速增长的尖端领域的公司，如社交媒体算法和半导体，你必须选择在哪里开展业务：美国还是中国。世界曾经更加互联互通和全球化，你可以在这两个国家都开展业务。


但是在过去五年里，世界的地缘政治发生了巨大变化，这也是这次听证会的象征。这种变化也体现在美国和中国的商业法律和贸易法律上。因此，美国不断加强出口管制，对中国的个人和公司实施了各种制裁。


我最近刚从台湾回来。我参观了台积电（TSMC）的两家工厂，这是非常棒的一家公司。在中国台湾，普遍存在与TikTok面临的同样情况的讨论。人们担心半导体产业开始分化。美国有芯片和科学法案，而台积电在亚利桑那州设有一家工厂。韩国也正在制定自己的芯片法案，荷兰现在正在实施出口管制。我所谈论的都是敏感的科技产业。过去，商人可以只关注商业，但现在他们必须考虑政治。


Pandaily: 那你觉得周受资在听证会表现怎么样？


凯恩：多年来，我与中国和美国的许多TikTok和字节跳动员工交谈过。他们经常提到的一件事是，周受资在TikTok的决策权并不大，字节跳动才是最终的决策者。从他回答问题的方式来看，他似乎对问题也不太确定，或者他并不真的想回答它们。这是可以理解的，因为有时候没有正确的答案。我认为他给人的印象是：他并不是真正掌控局势的人，这些问题超出了他的职权范围。他必须回头查证某些事情，以确保他准确获取信息。他以前从未与美国国会打过交道。


据我所知，在听证会之前，周受资在国会山与个别国会议员和官员会面，表明TikTok并不是威胁。这些会议进行得相当顺利。周受资在较小的会议中非常迷人且表现良好，但我认为他并没有为听证会的敌对态度做好充分准备。我想他的顾问和律师可能帮助他为此做了准备，但我认为他并不知道听证会会如此充满敌意和困难。


Pandaily: 你对在美国的其他中国公司有什么建议吗？比如Shein和Temu。


凯恩： 在美国的中国公司，尤其是在更先进的领域，必须非常谨慎地处理他们在公共场合的言论以及如何向政府作出陈述，因为目前的政治局势极为分裂。


美国政府正在追查违反出口管制或制裁法规的公司。我认为像TikTok这样的大公司将来在美国经营是不可能的。如果将来还有另一个TikTok，我认为它不会有机会在美国成为主要力量。我认为政治局势已经朝相反的方向发展。


华为曾是贸易摩擦的焦点，但华为的情况与TikTok目前面临的并不完全相同。华为确实成为了世界上最大的智能手机制造商之一。但在美国，它的市场份额并不大。2019年，它退出美国市场，部分原因是受到政府的压力。华为从未真正获得与普通美国公民相同程度的市场接触。普通人使用华为手机，在美国并不算大事，它退出美国也没有形成连锁反应。


然而，TikTok的问题是全新的问题。它是有史以来增长最快的社交媒体公司。Facebook、Twitter和Instagram的增长速度都没有TikTok快，TikTok正成为美国的信息技术设施。在美国，特别是对于Z世代，它正成为人们获取新闻信息的主要途径之一。这就是为什么国会可以将TikTok的首席执行官带到听证会上，对它进行数小时的攻击。


这是我以前从未见过的事情，所以我确实地认为未来的环境不会很好。全球性公司必须选择与谁开展业务，中国还是美国。


Pandaily: 如果TikTok被禁，对于美国其他社交媒体公司意味着什么？


凯恩：如果TikTok被禁止，它们（那些美国社交媒体）将受益。事实证明，美国社交媒体公司不希望TikTok在美国运营，因为它将产生巨大竞争。美国科技领袖们正在共同努力反对TikTok。最近在旧金山有一个科技高管联盟，他们支持剥离或禁止TikTok在美国的利益。


但我个人并不认为听证会上的所有议员都受到那些美国公司的操控，我不认为他们接受游说资金然后代表他们的观点。事情比这更复杂，我也不认为美国会禁掉TikTok，因为这违反市场运作原则。最终的结果很有可能是强制出售。


Pandaily: 如果TikTok被禁，对于普通美国人有什么影响？


凯恩：有些人认为，如果禁止TikTok，可能会让党派疏远那些依赖TikTok获取信息的Z世代选民。目前华盛顿的人们谈论的一个观点是，如果他们过度疏远这些选民，那么在2024年的选举中，特别是民主党可能会受到影响。


但我对此并不完全确定。政治系统是一个非常短视的系统，人们很容易忘记这类事情。我认为两年后，他们不会根据发生在TikTok身上的事情来投票。如果我们正处于选举年，TikTok事件的影响会更强。但事实是现在是2023年。我认为这让国会和白宫更容易采取这些措施。