本文来自微信公众号:资识(ID:zishicom),作者:浩冉 志成,原文标题:《达利欧最新访谈:现金在当下没那么垃圾了,美联储加息可能到“非常破坏性的水平”,市场还没反映出来……》,头图来自:视觉中国


近日,在接受《今日商业》全球商业编辑乌达扬·穆克吉(Udayan Mukherjee)的专访时,桥水创始人达利欧谈到了当今全球经济所面临的燃眉之急与困难,以及如何在这一时期生存下来等等。


达利欧认为美国通胀率可能会维持在4.5%~5%这一区间,同时美联储可能将利率推向“非常有害、非常具有破坏性的水平”,而这一风险还没有被市场反映出来。


达利欧此前曾预计,假如美联储加息至4.5%以上,就将引发经济衰退,股市将下跌20%。


这次他也警告说,美股可能即将下跌,未来的日子可能会很糟糕。


聪明投资者翻译了部分对话全文,分享给大家:


一、非常崇拜史蒂夫·乔布斯


问:他们称你为投资界的史蒂夫·乔布斯,这会让你烦恼吗?还是说你认为这是一种恭维?


达利欧:我非常崇拜史蒂夫。他是一位独立的思想家,他创造出了一种伟大而又不同的做事方式,为我们今天的世界做出了很大贡献。


能与史蒂夫·乔布斯相提并论,我觉得受宠若惊。


二、通胀率可能会稳定在4.5%~5%左右


问:过去几天,全球金融市场上的所有传闻基本都来自美联储主席,大家关心他是不是在暗示利率将不会大幅上涨,已经接近尾声?


过去十年中,全球系统被注入巨额债务和流动性,这也许可以归结为所有问题的根源。所以你认为美联储和世界各国的央行能够成功扭转这些过度行为吗?


达利欧:在回答这个问题时,我们必须考虑三个因素。


第一,正常的经济因素,当然这些都已经变得不正常了,尤其是债务的大量增加。


第二,货币化,换句话说,央行印钞并购买债务,使得我们今天面临这个大问题。


第三,我们正面对着另外两个具有破坏性和相关性的因素。


首先,巨大的贫富差距带来巨大的内部冲突,这导致了左翼民粹主义和右翼民粹主义之间的战争。


我们可以看到在各地的选举中表现出四分五裂。这不仅仅是钱的问题,更多的是选票政治。


其次,大国之间会发生冲突,美国不再是唯一的主导力量。这会对经济产生破坏性的影响,例如供应链将变得更加困难,加剧通货膨胀,当然还有其他担忧。


上述三个因素的相互作用导致了更大问题的出现。


那么,就你的问题而言,关于货币政策、利率将达到多高,美联储打算做什么?


首先,让我们回到基本常识。


我认为我们的通货膨胀率可能在5%左右,但我不确定,因为周遭的影响因素很多。但我们可以预测在所有这些紧缩措施采取之后,4.5%-5%的通胀率很可能会稳定下来。


换言之,实际利率高于通货膨胀率,大概会接近1.5%。


这意味着需要一个接近6%的无风险收益率。如果美联储把短期利率提高到这个水平,那么这对经济来说是非常有害的。美联储正努力平衡这些因素,使利率对债权人来说足够高,同时对债务人来说不那么高。


因此,你将看到利率增长速度放缓,但仍会接近5%以上,可能接近5.5%,依旧会对所有市场产生影响,尤其是股票市场。


问:就你所说的最后一点,如果短期利率确实接近5.5%~6%,那么这是否已经影响到了股价?市场是否已经充分考虑了这一点?


达利欧:不,还没有体现。


事实上,通货膨胀率将大幅下降,因为我们知道一些外生因素会使得通货膨胀率下降,比如油价不会保持在现在的水平,一些大宗商品价格,甚至住房价格会下降,等等。


这些都会使通货膨胀率下降一些,会使通胀率从8%非常高的水平降下来,而且不会持续下去。


财政部门和就业部门的处境相对会好一些,因为失业率很低。因此,仍有需求。


我们所看到的通货膨胀也来自补偿通胀,因此我们将看到这些利率上升。你今天看到的曲线是利率下降和通货膨胀下降,但我相信,它将保持高于市场的预期水平。


三、平衡增长和通胀非常困难,还有可能会带来滞胀


问:但还要多久,瑞?悲观主义者警告说,可能会重演1970年代的情况,通货膨胀会让我们每个人都感到意外,通胀率将持续多年处于一个非常高的水平。你觉得这有哪些风险?


达利欧:这些风险非常高。我们正处于一种范式转变,我们将支出比收入多得多的资金。


在美国,我们的预算赤字将接近GDP的5%。


按目前计划来看,美联储还将出售其所持有的债券和占GDP 5%左右的短期债务,总共相当于GDP的10%,这将会带来一系列非常紧张的负面因素,不利于增长。


我们需要大量资金,用来减轻贫困、建设基础设施、修复乌克兰,应对气候变化。


你可能会问,“我们有多少钱?我们应该把钱花在哪里?”


但个人和政府之间最大的区别就是政府是没有这种限制的,因为政府可以印钞。我们需要权衡。


当你有大量债务和大量金融资产时,那么你会发现把债务和资产平衡好就变得非常困难,所以我们现在正在转变。


前十年,我们的利率在不断下降,现金变得非常便宜,几乎是免费的,所以整个投资环境都是围绕低利率这一点构建的。


现在我们正在调整,各国央行试图平衡增长和通胀,这将是一个非常困难的平衡,我担心会带来滞胀。


四、现金没那么垃圾了,投资者最好不要持有债务工具


问:现在,很多投资者都会问的一个问题是,当下你将如何持有,或者保存你的财富?在你的大部分投资生涯中,你都认为现金是垃圾,今天还是这么认为吗?


达利欧:利率现在已经上升到没那么垃圾的水平了。


我只有在考虑利率与通货膨胀率的关系时才会说现金是垃圾,当利率几乎为0时,现金自然就非常糟糕,但现在利率比通胀高1.5%~2%,所以就没那么糟了。


我对现金持中立态度,不算垃圾,尽管相对其他资产来说并不好。一系列经典案例表明,利率大幅上升对债权人是有利的,但对整个经济是不利的。


当经济状况成为比通胀更令人担忧的问题时,央行就会印更多的钞票,所以我认为从长期来看,投资者不持有债务工具非常重要。


从短期来看,我对固收资产也是中立态度,甚至有点吸引力,从长期来看,则要始终关注与通胀相关的回报。


太多投资人只关注回报水平,而不够关注通货膨胀。但从长期来看,我们在通常情况下要远离债务资产。


要拥有多元化的投资组合,这可以让我们在不降低预期回报的情况下同时降低风险。


另外,不要太过讲究战术。


我想大家不得不意识到市场处于“零和游戏”。在市场上竞争要比在奥运会竞赛更加困难,因为市场上有很多很多人在试图获利,从其他人那里拿走钱。


五、相信周期,现在世界各国更倾向于生产更加安全的产品


问:我想谈谈你提到的不断变化的政治权力轴的第三点。我们已经活了75年,这75年中全球范围内都没有发生过任何重大战争。你认为时代即将改变吗?


达利欧:我是相信周期和其中的因果关系的。


如果我们考虑刚才谈到的金融问题,包括贫富差距、政治差距,民粹主义数量等,如果我们看到那些外部因素,像国家间冲突、军事集结等,这些都是自1930年~1945年动荡时期以来的最高水平,我们将再次经历。


当下有五种战争:贸易战、技术战、地缘政治战、资本经济战、军事战,我们已经经历了四种战争了。即使我们从未参加过大规模的军事战争,但我们仍然受到了伤害。


正如我们所知,目前全球化水平正在下降。由于担心这些一触即发的战争,各国都渴望自给自足。


在过去,世界各国倾向于生产效率最高的产品,但现在这一点正在改变,现在是倾向于生产更加安全的产品。


所以我们在评估投资目标时必须牢记这一点,中立是很重要的。


在评估国家时,我们要考虑三件事:


首先是财务状况:国家财政收入是否高于财政支出?他们是否有良好的利润表和资产负债表?


其次,国内民众是否和谐相处?要是健康的竞争,而不是破坏性的政治行为。


最后,这个国家是面临国际战争的风险?还是说他们是中立的,不参与国际战争?


如果他们这三件事情都满足,那我会支持这个国家。


六、印度可能是未来10年里表现最好的国家


问:那么你如何看待印度?


达利欧:我认为印度有很大的潜力。我使用的指标包括未来10年的预期增长率、教育人才成本、贸易和资本流动障碍、腐败程度等。总的来说,印度正在向全球资本市场开放。


当然,印度还需要依靠技术发展来壮大经济。


目前,许多指标表明,在未来10年里,印度应该是做得很好的国家,目前印度处在发展的早期阶段,具有良好的投资环境。


七、2024年~2025年可能最具挑战性


问:最后,你预计未来几年会出现怎样的周期?你所说的这些困难会得到解决吗?还是说真的很棘手?


达利欧:我是这样预测的。美国现在在举行政治选举,即中期选举。我们也会有一个经济周期,不管是美国还是其他地方,都会变得更糟,我们将面临更多的内部冲突,以及更多的经济问题,比如滞胀,这将把我们带入到2024年的美国大选中。


这种类似模式在世界各地都可见到,这一切都将非常困难,尤其是在国际冲突下,问题得不到实质性改善,所以当进入到2024年,我们会遇到更多这样的问题。


因此,如果非要选择一段我认为特别具有挑战性的时间段,那可能是2024年~2025年左右。


我们不会陷入全面战争。


换言之,如果这只是一场进化斗争,我们都将会渡过难关平安无事。即使在经济萧条时期,大多数人仍有工作;即使还在打仗,大多数人也还好好活着。这需要一段时间,但我们会克服这个问题。


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