金灿荣：有。这次两国元首的通话时间挺长的，持续了2小时17分钟。这也是自拜登执政以来，中美两国元首的第五次通话，其中两次电话、三次视频。
总体而言，这次通话还是很有价值和意义的，尤其是考虑到如习主席所讲的“当前，世界动荡和变革两种趋势持续演进，发展和安全两大赤字不断凸显”的背景。现在中美关系困难重重，甚至有冲突的风险，所以中美之间需要这么一场对话；而从中国的角度来讲，尽管美国越来越没有大国的样子，但我们还是要承担起大国责任。
除此之外，这次通话有几个特点：一是特别坦诚、直率地批评了美国的战略思维，指出美国把中国视作战略竞争对手，且试图违背规律搞脱钩断链的想法是不对的；二是关于台湾问题的表态相当严厉，在重申中国立场的同时，给出了“玩火必自焚”的提醒；三是仍寻求合作，强调了中美之间还是有些合作点，如“宏观经济政策协调、维护全球产业链供应链稳定、保障全球能源和粮食安全”；最后，我们要注意到，通话中提到“同意保持联系，责成双方工作团队为此继续沟通合作”。
观察者网：关于美国“对中美关系的误判和中国发展的误读”，我们之前的采访也都聊过，这是一个长期存在的问题，而错误的思维也可能导致出现错误的行为，尤其是在双方关系紧张时期。也因此，结合现实来看，先前中美两方不断强调的“护栏”有从概念落实到现实的紧迫性。
说具体点，比如现在的微博热搜上出现“里根号进入南海”“福建平潭局部海域实弹演习”“陆军第80集团军官方账号宣布‘备战’”等信息，仿若大战一触即发。而我们也知道，中国能管好自己的军队，但拜登难以百分百管住手下的人，保不齐有将士在执行试探底线的任务时有意无意地做出过界的行径。在这紧急关头，如何守住“护栏”，避免擦枪走火，中美之间有相应的机制吗？或者您有什么建议吗？
金灿荣：这块确实有一个突出的背景，那就是美国众议院院长佩洛西有可能访问台湾，中方对此表达了非常强烈的反对意见，而且强烈程度是前所未有的，而美国军方也明确表示要为佩洛西访台护航。
美媒7月29日报道截图
因为有这么一个尖锐对立的事件，所以通话里也强调了中美元首“责成双方工作团队为此继续沟通合作”，这说明双方还是有意愿控制危机的。现在因为佩洛西就访台这事还没有松口，所以中方不得不做一定的准备，美军因承诺要护航，所以他们也要做相应的准备，当下的氛围就有点剑拔弩张了。
佩洛西作为美国的高级政治家，很任性，要访问台湾，冲击一个中国原则，而美国国内也有很多人呼应，表示不能中国一反对你就不去、去不去的决定权不能落在中国人手里，所以你看她现在明知这事有风险也下不了台了。
我们现在只能用行动来坚持自己的主张，以此来修正他们的主张。也就是说，我们现在正同美国进行一场意志上的较量，希望通过这场意志的较量让他们知难而退，这也意味着他们将按照我们的主张建立“护栏”。
观察者网：他们若能知难而退，自然最好；要是他们不退呢？到时我们中国有哪些可选项？
金灿荣：具体答案，我现在还没有，只能看接下来几天事态的发展了。从现下面上的消息来看，中国方面应是做了比较充分的准备，也摆出了很严厉的姿态，剩下的就看美国的态度了。
这事儿是美国人挑起的。正如习主席所强调的，“台湾问题的历史经纬明明白白，两岸同属一个中国的事实和现状清清楚楚”，中美三个联合公报对这个问题的法律定义也是很清晰的。是美国要打台湾牌，而且屡屡闯红线，才引发了这场危机，如果真的发生了冲突，那么责任完全在美国。而我直觉，即使要打仗，我们的胜算也很大。
中美各自国内都有各种压力，话也都说得很满，所以现在确实是处在某种僵局状态。解铃还须系铃人，这事儿现在只能是美国让步，是它挑起的事端，它有责任解决这个问题。
观察者网：佩洛西为何一心想要访台？很多学者给出的答案是为了中期选举，您认为她可能有哪些目的？
金灿荣：我完全赞成这个普遍看法。佩洛西现在要为中期选举积攒人气，如果中期选举输掉了，她这众议院议长的位置就没了。
此外还有一种猜测，那就是佩洛西还想在民主党内争夺主导权。现在拜登在民主党内的地位相对更高，但老太太看拜登有走弱的趋势，与此同时民主党当下比较激进，极左翼势力还挺厉害，她如果表现得比拜登更激进一点，她在党内的支持度就有可能大一些。这样的话，即使中期选举输了，众议院议长的位置没了，党内领袖的位置仍可以保住。这两点都与个人利益有关，都是小算盘。
另外，现在美国国内有一派人，我把他们叫做“战略冒险派”。因为看到俄罗斯在俄乌冲突中的军事表现很差，而他们又相信中国的军力不如俄罗斯，所以现在他们想要把中俄一起收拾了，也因此有意挑动台海危机。我觉得佩洛西之所以出现战略误判，应该受到了这一派的影响和挑唆。
观察者网：台湾牌打好了，她能从中获利；若接下来的发展没能达到她所设想的效果，她可能面临什么样的结果？
金灿荣：如果她以某种形式去了台湾，比如她在访问几个国家的中途，找个理由在台湾停一下，回去就可以说自己胜利了，她的政治资本也能因此涨一点分。
如果没去成，也无所谓，到时可以把锅推给拜登，说这事是因为拜登政府没处理好——“我是立法机构的负责人，具体问题由行政部门处理，中间出了失误，你行政部门要负责任。”
美国的议员确实是这个地球上最舒服的工作之一，可以自由表达意见，却又没有什么具体责任，权责不是很匹配。我记得美国前国务卿科林·鲍威尔就曾抱怨过，说美国有536个国务卿（435个众议员、100个参议员，再加一个真的国务卿），但其中535个都在捣乱，只有他自己是擦屁股的。
第65任美国国务卿科林·鲍威尔（资料图）
观察者网：您刚提到，“即使要打仗，我们的胜算也很大”，这句能否再详细谈谈？
金灿荣：可以说，在我们近海，不论是台海还是南海范围，我军都是有优势的。我们的弹道导弹可以覆盖整个南海，空军基本上可以覆盖整个南海，海军对美国的几个舰群也有一定的优势。另外，不论是电子对抗还是侦察系统，因为都在我们周边，所以我们优势明显。如果他们真的要在这里制造摩擦，应该是占不到便宜的。
观察者网：值得一提的是，桥水基金创始人瑞·达利欧在其著作《原则2》中谈道，若台海爆发战争，美国不出战会被视作“巨大的耻辱”，“这将标志着美国在太平洋及其他地区的势力衰落……美国越表现出支持台湾的姿态，输掉战争或撤退会造成的耻辱就越大。”您怎么看待他的这点认识？
金灿荣：对，他们确实有这种心态。实际上，美国在台湾问题上有四大利益——
第一大利益，就是试图通过控制台湾，把中国大陆压缩在第一岛链内。中国的地理形势实际上很是奇特，陆地面积接近1000万平方公里，内海和边海的水域面积约470万平方公里，海域分布有大小岛屿7600个。原来我们有个错误的认识，以为中国是个大陆国家，但实际上中国是海陆复合型国家。不过我们确实在海上有个尴尬的地方，就是被封在由日本、韩国、我们台湾、菲律宾组成的第一岛链内。如果台湾回归祖国，第一岛链就彻底破解了，中国就直面太平洋了。
第二大利益就是经济利益。台湾对于美国而言，还是有点经济价值的，除了半导体，台湾地区还是美国的第8大贸易伙伴（2021年数据）。
第三大利益就是台湾被美国视作“民主样板”，美国希望借扶持台湾来影响中国大陆的政治发展。
第四大利益就是达利欧讲的，跟美国的战略信誉有关。有些美国人认为美国对台湾有承诺，如果这承诺实现不了，这面子就没了，以后在江湖上也不好混了。
其实没必要这么夸张，台湾毕竟跟韩国、日本不太一样，美国早就借《上海公报》把台湾跟其他美国盟友分开了——
“中国方面重申自己的立场：……中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府；台湾是中国的一个省，早已归还祖国；解放台湾是中国内政，别国无权干涉……”，而“美国方面声明：美国认识到，在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分。美国政府对这一立场不提出异议。”
“中国方面重申自己的立场：……中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府；台湾是中国的一个省，早已归还祖国；解放台湾是中国内政，别国无权干涉……”，而“美国方面声明：美国认识到，在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分。美国政府对这一立场不提出异议。”
美国早已借《上海公报》把台湾和韩国、日本这帮盟友分开，1979年又与台湾当局“断交”。所以可以说瑞·达利欧这种观点有点书呆子气，把战略信誉看得很绝对，其实这事没那么重要。在美国有绝对军事优势的时候，会认为战略信誉很重要；在没有绝对军事优势且会惨败的时候，战略信誉就不重要了。
观察者网：回到这次中美元首通话，可以看到，前期舆论非常关注的关税问题并未出现在这次的谈话中。可能的原因有哪些？
金灿荣：一方面，美国国内反对意见大，而老拜登地位太弱，所以他不敢许诺什么。另一方面，当下台海冲突风险加剧，中方对关税问题的关注相应地就变弱了。而且，我们现在对关税这事其实也有点无所谓了，因为按美国人自己的说法，美方承担了对中国商品加征关税超90%的成本，换言之，几乎是美国人自己在承担加征关税的代价。
所以，减免关税这事儿，拜登要能搞定，挺好；要是搞不定，那就算了，无所谓。咱国内甚至还有一派人主张，不要取消关税，得加关税，“帮”拜登一把。
观察者网：最后一个问题，下半年国际形势面临更多不确定性，其中中美都有重要的政治议程。对于接下来的中美关系走向，您有什么预判吗？
金灿荣：未来几个月，俄乌冲突还不会结束，它仍会是国际热点，仍会牵扯美国的精力，对中美关系也肯定会有间接的影响，因为美方会不断要求我们制裁俄罗斯。
比如这次美方积极要求通话，我认为它至少有两个目的：一个是想控制住危机——那边在闹事，家里还有一堆烂事，我已焦头烂额，你别再给我添乱；另一个目的就是想向中国讨个许诺，捞点外交成绩。不过你看新华社通稿的倒数第二段，“两国元首还就乌克兰危机等交换了意见，习近平重申了中方原则立场”——我们只陈述了原来的立场，没给什么承诺。总体来讲，俄乌冲突会让美国对我们的压力小一点。
除了俄乌冲突，现在还有一个比较确定的可能，就是世界经济发展面临巨大阻力。美国最近两个季度的GDP都是负增长，可以说美国经济已步入技术性衰退，而我们当前的经济运行也面临一些突出矛盾和问题。因此，各国要花更多的精力好好搞国内经济。
临近年底会有新变数。比如美国将在11月迎来中期选举，按目前的态势来看，民主党输掉的可能性较大。
尽管他们现在也在采取一些小动作——如通过调查去年的国会山骚乱事件，想方设法把特朗普斗倒斗臭，让特朗普陷入被动；利用联邦最高法院“倒行逆施”之事挑起民众的仇恨和不满；利用共和党内部矛盾，拉拢其中一派与特朗普的“MAGA”派（Make America Great Again）对峙——尽管民主党试图利用这些弱点掀起大反攻，但大的态势对民主党是不利的，因为经济不好，而美国老百姓主要关注的还是经济。
在11月的中期选举中，民主党大概率会输掉，之后拜登的政治地位会更弱。这对中美关系而言不是好事，因为我觉得拜登团队还是想把中美关系控制在一定的范围内的，不希望矛盾太尖锐，一是危险，二是想留下一个好的政治遗产。可以说，在美国政坛上，拜登团队还算是对中美关系比较有利的一支力量。
美国11月有中期选举，我们年底要召开二十大，台湾地区也有“九合一”选举。选举结果出来，需要一个消化的过程，因此它们对中美关系的影响应是到明年才会清晰地体现出来。