本文来自微信公众号：界面文化 （ID：BooksAndFun），作者：潘文捷，编辑：黄月，原文标题：《在电子世界失去主体性：没有游戏，未成年人就不会沉迷网络了吗？| 专访》，头图来自：视觉中国
近日，国家互联网信息办公室就《未成年人网络保护条例（征求意见稿）》再次公开征求意见。条例中有加强未成年人网络沉迷防治的保护行为，针对的是沉迷于网络游戏、网络直播、网络音视频等网络产品和服务、未成年人非理性网络消费、参与“饭圈”乱象、“网瘾矫治机构”侵害未成年人身心健康等问题。近年来，我国已对未成年人的网络保护采取了多种措施。
网瘾究竟意味着什么？怎样才能呵护电子环境中的孩子？日前，界面文化采访了儿童青少年心理学家、网瘾症临床和心理治疗专家银子。她曾经出版过《断瘾》，从其治疗对象中选取了具有代表性的青少年网瘾案例，剖析导致青少年网瘾的根本原因。
近日，她的新作《呵护云端的孩子：一位心理医生给中国家庭的网络使用指南》也面世了，银子看到，如果人有内在的匮乏，觉得生活无聊、孤独和不被理解，又难以在现实生活上进行开拓，那么未来还会有更多的电子产品来填补，还会有更多沉迷出现，沉迷类型也会日趋多样化和精准化。但她也认为，我们也不能把电子产品妖魔化，电子产品的使用可以和现实环境一起，帮助孩子形成综合素养。
人的主体性正在电子环境中慢慢丧失
界面文化：你在《断瘾》里谈到，对于长期忍受歧视、承受心灵痛苦、需要帮助的人来说，互联网有着诱人的魔力。另一方面，技术早就已经成为当代人的日常生活的一部分了。你是怎么界定正常的使用和成瘾的？
银子：有详细的诊断标准。普通人要进行简单判断的话，要看社会功能是否丧失。社会功能丧失意味着该学习不学习，该上班不上班，整天只有上网一件事情，这还伴随着整个人认知、情感和意志行为上的改变。成瘾不仅仅是单纯的强迫性的行为，还会有共病性，伴发一些心理障碍和精神障碍，如抑郁、焦虑、强迫、社交恐惧和人格障碍等。
从正常使用到病态上网，有病理性的发展过程。成瘾意味着双重的环境不适应性：一方面，现实环境中有不适应或者不满足，所以不想上班上学、过正常的生活，无所适从；另一方面，越是不能在网络环境中自由出入，自行把控，越是说明并不适应电子环境，在电子环境中意识昏迷。
界面文化：你在《呵护云端的孩子》提到抑郁症高发的时候说，所有的流行病都是人们集体发表的一个共同“声明”。当代人沉迷网络是一个什么样的声明呢？
银子：电子环境中，人的主体性在慢慢丧失，主体性的丧失是从身体价值的丧失开始的。沉迷电子的人状态是“类瘫痪”状态的，例如打游戏时身体是缺席的，是退隐在后的，所有神经反应都集中在游戏情节对大脑的刺激。
不能对自己身体进行主体控制，意味着心身分离，人的“心”和“身体”对话无效：你告诉自己要睡觉，却睡不着；告诉自己多吃点，但是吃不下或者吃了太多身体无法消受；告诉自己不能没完没了看短视频，却无法离开。你知道这些对自己不好但戒不掉，而且会强迫循环往复地做自己不希望做的事情，造成更大的困扰。
除了身体的价值没有得到应用，网瘾患者对空间、时间的感觉也是失去控制的。时间有一种主观感受性，等一个人的时候感觉时间过得很慢，但是在使用网络的时候就感觉时间在飞速流逝。很多成瘾的孩子在现实中成绩不好、不喜欢老师、和其他人也玩不来、生活不开心，超出了自己的控制力，喜欢自己在游戏里掌控的感觉，但是他们回避思考：游戏也不是受自己控制的，而是由游戏开发商控制的，是封闭的控制系统。
随着元宇宙、人机一体化、AI等的运用，这种集体发表的声明会更突出。面对庞大复杂的电子系统，人把握主体性的难度会更大，因为这是一个比自然环境更难适应的复杂适应系统。
界面文化：在2020年的《断瘾》一书里，你选取了12个网络成瘾的例子，其中11个男孩、1个女孩。你认为性别因素在你接触的网瘾案例中发挥着什么样的作用？
银子：这是智能手机高速发展以前成瘾的男女比例，以男孩为主。在当时的电子使用情况中，男孩主要是打游戏，女孩更在意游戏里对自我价值和关系的寻找。从我近几年接诊的经历看，性别差异已经不那么凸显，成瘾者的年龄更小，成瘾的年龄跨度更大了。
人们在抵御日益发展的电子环境时缺乏力量。那些游戏操作能力不强的人可以没完没了陷入短视频、小说、购物、直播等等，总有一款电子产品满足你的“瘾”。如果人有内在的匮乏，觉得生活无聊、孤独和不被理解，又难以在现实生活上进行开拓，那么未来还会有更多电子产品来填补，会有更多沉迷出现，沉迷类型会日趋多样化和精准化。
界面文化：谈到沉浸性，通常情况下大家会认为进入某种“心流”状态是很好的，但是网络成瘾的“心流”却成了一种强制循环。
银子：心流是一种忘我的体验。一个人特别热爱工作、在工作里特别投入时，会有心流产生，注意力高度集中，旁边有人说什么做什么都不知道，这种心流状态不是很容易产生。但游戏或其他电子产品里很容易产生心流，其设计本身也很注意虏获人们获得心流的状态。
电子产品里的心流不是不可以进入，而是要考虑为什么进入、怎么进入。如果不能自我掌控就不是心流，而是被动的沉迷。快乐是多面的，心流状态的高级体验也是多面的，不仅要有电子产品的心流，你也得有工作和生活中的心流，要学会发现自己心流的状态。
父母和孩子在电子环境下都有适应性困难
界面文化：《呵护云端的孩子》中谈到，你从2005年开始从事网瘾的心理治疗工作。从那个时候到现在，国内对网瘾的态度有没有什么转变？我们治疗网瘾的方式有没有一些变化？
银子：有很多声音反对把网瘾当作疾病。其实，并不是说你喜欢上网或者你的工作需要24小时盯着网络就是网瘾，网迷、网癖都不是网瘾。作为疾病的网瘾需要专业的诊断，和通常的理解有区别。
在治疗的方式上，我们已经在早期的治疗中意识到，孩子所处的家庭环境是很重要的。所有的成瘾治疗包括毒品、酒精的成瘾治疗，预后的效果和所处环境的影响很大。孩子治疗之后如果回到原来的环境中，和同样的人在一起，处于同样的生活和家庭环境中，可能会反复发作。那时候我们会让父母和孩子一起治疗。
过去网瘾单纯是孩子的事，很多时候是在网吧成瘾，现在每人一个智能手机，拿着可能就上瘾了。尤其是在新冠疫情之后，我接的很多个案都是家长和孩子一起治疗。不是单纯因为家长在教养上应对不当，导致孩子沉迷网络，而是说父母和孩子在面对电子环境的时候都产生了适应性的困难，一起沉迷，甚至相互指责。
本文来自微信公众号：界面文化 （ID：BooksAndFun），作者：潘文捷，编辑：黄月