本文来自微信公众号：经济观察报（ID：eeo-com-cn），作者：陈白 肖璐妍，原文标题：《对话林伯强：碳市场作用很关键，应鼓励更多人参与交易丨驭势2022》，头图来自：视觉中国
刚刚过去的2021被认为是碳中和元年。
影响深远的碳达峰、碳中和“双碳”政策在这一年落地；而这一年，曾经名不见经传的电池制造商宁德时代，成为了中国资本市场上毫无疑问的市值龙头。也正是在这一年，电动汽车的代表品牌特斯拉创始人马斯克登顶了全球首富排行榜。
没有人会否认，能源的变化正在带来历史性的巨变。
林伯强认为，在碳中和背景下，新旧能源的更替已经开始，当前我们应对变化的钥匙，或许需要回到一个大家都熟悉的问题上：电价的市场化。在接受经济观察报记者专访时，林伯强梳理了过去近二十年的能源体制改革和产业变革路径，而在他的复盘中，价格工具的意义，在过去还是被远远低估了。
林伯强现任厦门大学中国能源政策研究院院长、教授。作为行业老兵和参与者，林伯强见证了中国能源体制改革的艰难求索进程。
站在全球观察视角来看，林伯强理解外界一直以来对改革进程未如外界预期的遗憾。但他认为，理解改革还是需要放在中国特有的国情之下。在他看来，尽管速度偏慢，但整体而言，电力改革走的十分扎实。
2021年，在部分地方遭遇拉闸限电事件后，林伯强认为，理解这一事件，恰恰要从价格改革入手。“为什么在供应短缺之后，价格的调控作用没有发挥？大家有没有想过这个问题？”林伯强认为，电价变化背后，还事关着高耗能和产业结构转型。
在林伯强看来，电源结构能否实现低碳转型，最大挑战还是电力体制机制改革。“十四五”阶段将是中国电源结构调整的关键期，也是确定可再生能源电力作为主体能源的重要过渡期。
此外，对于处于初创期的碳交易来说，林伯强认为，价格的市场化进程同样是重要的影响因子。
2021年12月31日，全国碳排放权交易市场第一个完整履约周期正式结束。
按照上海环境交易所公示数据显示，共纳入发电行业重点排放单位2162家，年覆盖温室气体排放量约45亿吨二氧化碳，碳排放配额累计成交量1.79亿吨，累计成交额76.61亿元。
林伯强认为，这个数字还仅仅只称得上是开始。在他看来，目前的碳排放交易价格还处于极为便宜的阶段，如果能够通过碳交易市场的完善，来促进更多人参与碳市场的建设，它所解决的不仅仅是新旧能源转型所面临的挑战，同样能够为个人带来新的资产保值增值选择渠道。
不要走回头路
经济观察报：从国务院 2002年印发 5 号文开始，到2021年电力价格市场化改革向前迈出了重要一步。在您看来，改革二十年后，能源价格的市场化下一步如何走？
林伯强：电力改革在一步一步朝前走，成绩也毫无疑问。无论是电力市场交易量还是价格灵活度都较以前有明显提升和优化。
现实地说，现在存在的问题是进展较慢。但是，速度问题是由我们国家的宏观政策与中国国情决定的。盲目地把国外的改革照搬到中国来，是行不通的。在理解国情后，对待电力市场改革，我们也就没有那么着急了。整体而言，电力改革走得非常扎实。
电力市场化改革肯定会影响企业，但反过来单靠企业改革是无法解决问题的。电力市场化改革比较缓慢，这是中国国情决定的。正面影响是维护社会公平，但是另一面的影响是，会影响电力市场价格市场的过程、价格能不能真正的反应成本。此外，对于技术创新可能也会产生一定的影响。
但是在二者之间，权衡也相当不易。
经济观察报：去年一些地方遇到了拉闸限电等问题。如何理解？
林伯强：改革的进程中，涉及到很多关键点的问题，比如居民电价改革。另外，煤价电价等成本之间的通路，基本没有被打通，这也就是去年十月及十一月电力短缺的主要原因。
为了解决电力短缺问题，去年的电价改革比较到位，一方面把所有的煤电都推向市场交易，一方面占有近50%电量的高耗能完全依据市场定价，理论上讲中国电价已经非常市场化了。那么政策到位了，下一步最重要的，就是推动执行和落地。
虽然各省限电，但也没听说重工业电价大幅度上涨。按照常理，在短缺情况下电价可以迅速上涨，从而抑制需求趋向平衡。如果电价改革的方案能够得到执行的话，那么中国电价市场化的程度其实已经很高。
当然也不是没有执行，但是在具体情境中电价的作用还有发挥出来。这一轮我只观察到广西对高耗能出现了50%的上涨，其他省份都没有什么动作。这显然和市场预期是相背。电力短缺的时候，国外一天可以涨好几倍价格。国内涨个百分之几十应该是可以的。然而现实中似乎并没有发生大幅度涨价，说明电力市场和地方政府的关系还是比较密切。电力市场改革主要是由中央出台政策，由地方执行政策，但是地方的具体推动还是很难。
经济观察报：执行难的梗阻在何处？
林伯强：难就难在高耗能通常是地方政府的产业支柱。虽然薄利但耗能大，常常处于亏损边缘。但是它体量大，对地方经济贡献大。要想通过电价影响高耗能的电力需求目前还是比较难。但如果能真正做到这一点，非常有利于平衡电力市场。
至于电力短缺影响供暖和居民的说法，是不太靠谱。因为这二者所占比例非常小。五六个高耗能行业就能消耗50%的电力，与此同时，全部居民用量才占据15%左右。如果这50%都是市场化价格，那中国电价就是非常市场化的。但目前明显不是。
因此，在执行过程中一个很重要的问题，还有就是不要让改革走回头路。
当然我也始终反对全部市场化，中国还是发展中国家，国家还是要掌握一部分的电价权。一些弱势群体包括居民应该在这个过程中受到保护。
转型的残酷
经济观察报：新能源正在成为政策鼓励的发力方向。
林伯强：水电、核电、风电和光伏，这些都是电能。这也符合我们建立以清洁能源为主体的新型电力系统的目标。现在供给方面的新能源比如风电光伏大概占能源板块的5%，我们的目标是做大到65%左右。
我们都在说新能源，其实要知道的是，非化石能源如果占到总盘子的比例的85%，那电力系统基本等于能源系统了。
但是在落地的过程中会存在很多问题。比如当下在推进的分布式光伏发电的发展，从目前看还是存在很多困难，首先就是如何与电网互动。一个典型的例子是隔墙售电。用户将多余电能卖给隔壁，减少中间环节，理论上这是效率最高的做法。但是对于电网来说这显然是不符合现实的，电网在缺电的时候为分布式用户提供电能，分布式过剩的时候却没有获得相应补偿。
可是，假设电网为分布式服务的成本也反映在电价中，那就不会出现这个问题。用户可以自行卖给隔壁。
所以这就是一个价格问题，是由电价机制导致的。如果电价机制非常顺畅，实践中就不会出现这种问题。要把分布式光伏发电做好，就必须解决电力体制的问题和电价的问题。
分布式其实是一个发展可再生能源相当好的模式，因为它对电网的压力小，而且没有市场问题。分布式的供应者本身就是消费者。像风电和光伏主要面临的就是市场问题，有市场潜力的地方通常就没有很好的资源潜力，有资源的地方又缺乏市场。
经济观察报：“双碳”目标提出后，市场普遍预测电力将逐步成为终端能源消费的主体，这也被市场认为是新能源对旧能源的革命过程。如何理解新能源和传统能源之间的关系?
林伯强：2060年碳中和是一个倒逼机制，所以这场革命是百分百发生的事情。目前世界五百强中有很多是我们传统的能源企业。如果这些企业不及时转型一定会被除名。哪怕以后传统能源价格很好，量级也不足以支撑企业位居世界五百强。这就是转型的残酷性。新旧难以共存。
当然，那些传统能源企业不想转型其实是可以理解的。因为现在的产业链很好很有效。举个例子，为什么大众一汽以前没有电动汽车？因为它可能刚上了几条新的生产线，舍不得。为什么比亚迪做电动汽车，因为它本来就不做汽车，没有前面的负担，另辟蹊径更有竞争力。现在做风电光伏的企业，往往以前都不是做能源的。所以传统的能源企业需要转型。现在的双碳目标也已经开始推动传统能源企业转型了，不可能无动于衷，否则面临的就是退场。
经济观察报：此前经济学界对于新能源的补贴式产业政策有过争议，今天我们如何评价新能源产业政策？
林伯强：其实不应该有争议。技术进步是一步步来的，不是两三年就可以完成。所以现在的发展和补贴都是着眼于未来的。
比如大家现在觉得电动汽车不很环保，因为是否环保取决于充电的上游电力结构，而电力结构调整很慢，所以我也同意这一点。但是现在不很环保是否意味着以后不环保？电动汽车的电源干不干净，取决于电力结构干不干净。近十年电力结构只改变了10%，如果考虑电池等的排放，目前的确不是很环保，但是到2060年我们的清洁能可以达到80%以上的占比，那就很环保了。现在发展电动汽车对低碳转型贡献看来不大，但是现在不发展，怎么匹配几十年后的清洁能源？
如果政府不予以补贴，可再生能源做不起来。碳排放是外部性的问题，市场解决不了。我们需要讨论的是政府补贴的适度，以及什么时候把行业重新交还市场。
因为我们着眼的是未来，目标是推动技术进步，把产业链做大。既然我们需要新能源，就必须经历这个漫长的过程，才能把它做大做强。在这个过程中证明它的好坏没有意义，除非彻底否定了新能源未来的潜力。
碳市场建设
经济观察报：2022年能源体制改革的重点方向是什么?对于产业端又会产生什么影响?
林伯强：碳中和进程中，碳市场是一个很重要的工具，针对这一点其实还可以做得更好。目前碳排放的交易量还是比较小，导致价格偏低。
目前碳价在40元到50元的区间，我们可以进行一个计算：目前全国碳市场碳价在40元到50元区间，假设平均碳价为45元，那么45000元就可以买到1000吨的碳份额，按每人目前7吨的年碳排放量，这个份额可以保证一家三口近50年的碳中和。如果碳交易市场设计合理且有保障，应该还是一个好投资。
但是，需要看到，以后碳价不可能这么低。
如果现在能让个人能参与到碳排放交易，而且保证交易有效，那么交易人数应该相当多。相应的，碳价也会往上走。
所以一个问题是，政府能不能让个人和企业一起参与碳市场交易?这是一个问题。另外，相应的法律法规必须出台，保证交易在几十年内有效。那么对于个人而言，这项交易可以变成很好的投资，在未来能够出售获得高回报。这样一来，碳市场会变成股票市场一样的存在。这就是我们希望的，让更多的人参与进来，让更多的资金投入碳中和。
从这个角度来看，现在主要的问题还是碳交易需要尽快推广完善。
经济观察报：如何改变这一现状？
林伯强：建设碳市场，把碳市场盘活，对于碳中和绝对是大有助益。因为碳中和是需要投入的，发展清洁能源和储能建设都需要投入，企业产业链发展也需要支持。
那么，钱从哪来?一部分靠政府补贴，大部分靠资本市场。从政策出台到投资者买入，需要有这样的一个过程。但是最终必须让企业盈利，单纯依靠政策不能维持持续运转和发展。目前如果政府退补，谁才是碳中和的主要力量?目前是资本市场，政府出政策。但是公司不能长期不赚钱，而政策也不能长期可持续调动投资者的热情，股票价格本质还是依靠业绩。政府隔三岔五出台一个好政策，目前是有效的，但是有效期是个未知数。
特斯拉发展了十年，但特斯拉远远不止电动汽车一个概念。盘活碳市场并进行电价改革，让碳市场和电价联动，才能达成碳市场设计的初衷，也就是增加碳成本，同时相对提升可再生能源的竞争力。如果电价不变，怎么影响下游?所以碳市场建设和电价改革必须是配套的。而碳市场必须建设需要推广，才能让企业和个人都参与。电力企业之外的企业应该参与，个人消费者也应该参与。参与者多了，价格自然就上去了，市场上用于碳中和的钱就多了。
碳市场是什么目的，相应的设计就应该服务什么目的。碳市场的目的很简单，就是通过增加化石能源成本抑制高耗能。如果传统能源成本增加，清洁能源的竞争力自然得到提升。但是现在电价不变，那企业怎么能感受到变化?电价改革是一个杠杆也是一个通道。电价变动使得碳成本传导至下游，下游价格变动影响供需。这才是碳市场真正的目的，就是增加化石能源成本和可再生能源的竞争力。我刚刚讲到的个人参与，是让碳市场更加活跃，从而提高交易量和碳价。
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