在刚刚结束的TMEA音乐娱乐盛典中，揭晓了2021年度“十大金曲”和“十大热门歌曲”。这个榜单引发了众多网友的讨论，因为十大金曲几乎没有一首出圈大范围传唱，十大热门歌曲也几乎全是短视频平台“出品”，有网友直言这个热门歌曲榜单是“抄袭、土味、伪古风、低质量翻唱、裁缝、五毒俱全”，更多人在感叹“周杰伦YYDS”的同时也感到悲哀“华语乐坛完了”！华语乐坛真的没人了吗？现在年轻人接触音乐的渠道越来越多，为什么爆红出圈的优质作品越来越少？2021年了，为什么华语TOP100榜单上“霸榜”的歌曲仍多是20年前的作品……近日，大象新闻记者采访资深音乐人张亚东时，也谈到了这些话题。
作为王菲曾经的御用作曲人，张亚东曾监制或制作了王菲的“神专”《浮躁》、《寓言》，包括经典的《只爱陌生人》等专辑和单曲。此外，他也曾是陈奕迅、许巍、莫文蔚、朴树、窦唯、刘若英、汪峰等华语顶尖歌手背后的“操盘手”。经历过华语乐坛创作的最巅峰时期，他自然也了解当下音乐环境出现的问题。如今能引发大众传唱的好作品越来越少，是创作者的作品太少了？他不这么认为，在他看来，现在的音乐环境与过去最不一样反而是“现在歌太多了”，风格更加多元化，音乐人几乎都能包揽从创作到发行整个流程，一天发行的歌曲量可能比过去半年都多，他认为，现在并不是现在没有好作品，只是太容易淹没。
在这次的音乐娱乐年度盛典中，周杰伦的一组金曲串烧表演让不少网友“泪奔”，很多人留言自己听的还是多年前那一批歌手的作品。事实上，之前就有平台公布了2021年播放最多歌曲TOP100榜单，“霸榜”的歌曲多数是20年前华语音乐最鼎盛时期的作品。是创作生态变了还是传播生态变了？张亚东坦言“这些年最强的感受是资本对音乐的操控，它强势地影响、改变了整个行业，流量至上，制造短命金曲，霸屏。这会让想要虔心创作的音乐人有被孤立的困惑。”
而作为仍旧在“虔心创作”的音乐人，对音乐的关注和热爱一直没有变过，尽管曾经合作的顶级歌手们大多已经退休或半退休。这些年他一直学着用新的方式与当下的年轻乐迷进行着交流。正在优酷热播的音乐真人秀《中国潮音》中，他和大张伟、毛不易、张靓颖等年轻一辈的歌手们坐到一起，做了导师当了“乐府令”，从这个“职务名”可以看出，这是一档涵盖中国传统文化元素的音乐节目，可以说，这档节目覆盖电音、国风、流行、民乐、民谣、说唱、戏曲、摇滚等各种音乐元素，他们希望展现国潮音乐的独特魅力，探索音乐与潮流结合的全新可能。所以，大家也可以看到竹笛和尺八、念白+戏腔，以及民歌与电音的碰撞，节目中《新梅花三弄》、《九儿+轿》、《漫步人生路》等表演，也让唢呐、琵琶等民族乐器再次引发年轻网友的讨论。
只是，就像网友吐槽新出炉的“十大热门歌曲”中乱加戏腔的“伪古风”一样，到底什么才是“音乐国潮”也曾引发网友的争论。张亚东认为，想让一种音乐伴随在日常生活中，可能要先去除奇珍异宝式的神秘，国风国乐不能只是象征性的存在，不能只是假如和猎奇，能和当下连接起来，也就具有了穿越时空的能力，“潮来潮去，音乐也就是那12颗音符。不融合也就不会有发展，经典可以建立在对经典的毁坏中。”
快问快答
问：现在能出圈的不少歌曲包括歌手多是短视频平台走出来的，他们和之前“传统”的音乐人有什么不同？你如何看待短视频平台对于现代音乐发展的作用？
张亚东：他们和“传统”音乐人没什么区别，只是传播方式的改变，让大家有更多快速了解音乐的渠道。精彩的短视频我喜欢看，自己也总拍着玩。把短视频当作是生活点滴分享，挺好，不能花太多时间精力迷失在制造碎片里。我总会留出足够长的时间沉浸在音乐里，专注是享受。
问：你认为现在的音乐对于过去来说，有什么特别不一样的地方吗？很多网友说常听的作品还是多年前的“老歌”，是创作生态变了还是传播生态变了？
张亚东：和过去不一样的地方就是现在歌太多了，风格也更加多元化，音乐人几乎都能包揽从创作到发行整个流程，一天发行的歌曲量可能比过去半年都多，并不是现在没有好作品，只是太容易淹没。
这些年我最强的感受是资本对音乐的操控，它强势地影响、改变了整个行业，流量至上，制造短命金曲，霸屏。这会让想要虔心创作的音乐人有被孤立的困惑。
问：为什么会来《中国潮音》这个节目？
张亚东：在“潮音”里能听到、结识到年轻的、优秀的中国器乐演奏者、国风音乐人，这是吸引我的地方，作为一个创作人，什么是属于自己的音乐语言，也是我总会思考的问题。来“中国潮音”也是一个好的学习机会。
问：有网友将《中国潮音》解读为“以中国传统文化元素为中心，用现代语境去重塑经典作品，以此演绎出新的国潮音乐”，你认为什么是中国潮音？
张亚东：网友解读的很好。什么是中国潮音？我没有确切答案，说实话我对国乐的了解十分浅薄，这需要大家一起去找，一起努力。
我喜爱的古曲，很注重情绪，强调精神重于形式，志在高山，远离喧嚣，这和当下的金曲创作思路完全不同。而从古代留存下来的音乐论述也极少，想要领会古乐的精髓，是很难的事情，只能借助数量不多的故事、传说来感受，比如“高山流水”。想让一种音乐伴随在日常生活中，可能要先去除奇珍异宝式的神秘，国风国乐不能只是象征性的存在，不能只是假如和猎奇。能和当下连接起来，也就具有了穿越时空的能力，我希望音乐中的未来也包含着某种回归。
问：节目里《新梅花三弄》《九儿+轿》《漫步人生路》这些作品得到了很多网友的喜爱，但也有部分网友觉得这些歌曲改编的并不如原版，你怎么看？
张亚东：对于过去热爱这首歌的歌迷来说，可能怎么改人家都不会满意，因为大多数时候，过去就意味着理想、美好。于我来说，这就是一首新歌。之前肯定是听过，但并没有太深印象，所以好歌就是好歌，和回忆无关。
问：你在节目中说自己曾把石容山的表演视频发到了朋友圈里，这些选手身上的哪些点最能戳动你？
张亚东：我喜欢石容山是因为看到他用唢呐演奏Donna Lee的视频，当时我不知道他的唢呐是改良过的，类似加了一个改变音高的键，简直不可思议。
节目中让我欣赏的音乐人有很多，比如乐玲珑对音乐的独特诠释和高超的器乐水平，让她们的每个表演都赏心悦目，还有尺八神的音色、一丝丝叶的古筝、裁缝铺的编曲，几乎所有人都有戳动我的点。
我们的传统乐器都有调的问题，换调就要换乐器，或是重新调弦，演奏传统曲目没问题，可当代的生存现实极为复杂，五声音阶的空灵，淡泊、高远，有时候不能准确表诉内心的焦虑不安，所以乐器的改良也是国乐发展的重要部分。
前几天在朋友圈看到郭雅志老师研发出了古筝转调琴码的消息，很激动，马上转发点赞。这些不断尝试在民乐器上发明创新、增加乐器色彩宽度和表现力的老师，令人敬佩。
问：有网友评价张尕怂、蒋亮的作品《凤阳花鼓》不是“国潮”是“土潮”，你怎么看？
张亚东：他们俩个都有能力做不“土”的东西，也许他们觉得这样的状态在综艺节目中比较轻松，我感觉尕怂、村长是背负着压力让大家轻松愉快的，我很理解他们，也很羡慕他们这种放松的表演态度。
问：大张伟和薛之谦都属于强输出型的导师，很活跃，坐在他俩中间你感觉如何？
张亚东：不加节制的幽默或严肃都不太好，有他们在我很轻松，就知道不会冷场，让大家在现场的氛围很轻松、欢乐。我喜欢大张伟，很小就认识他、欣赏他，一起做过《乐队的夏天》，有他在身边我心里很踏实。薛之谦不是很熟，他的歌我喜欢，我平时很喜欢打鼓玩，人生中第一次为歌手的歌曲打鼓，就送给了他的歌《摩天大楼》。其实私底下我是个特别搞笑的人，只要面对镜头就紧张，心理负担重，怕说错话。总之我们认真或不认真的方式不同，表现也不一样。
问：你认为什么是潮流音乐？大众对于潮流音乐的认知可能局限于电子音乐，与中国传统音乐有较大反差，很多两者的融合会被认为是在毁经典，你怎么看？
张亚东：潮来潮去，音乐也就是那12颗音符。不融合也就不会有发展，经典可以建立在对经典的毁坏中。