本文来自微信公众号：豹变（ID：baobiannews），作者：曾舆，编辑 ：邢昀，原文标题：《独家|一场激辩在阿里巴巴》，头图来源：视觉中国。
5月10日，马云突然现身阿里日现场。他手捧一本《老年人数字生活手册》，与年轻的员工们谈公益、谈组织、谈文化。
此前，他在内网两次回帖。
“果汁会”，这个阿里集团董事会主席兼CEO张勇本人参加，和员工“面对面畅谈”的交流方式，自去年始，即已成为阿里最高层公开回应员工关切的透明渠道。
从三月底的“五年陈”授戒，到5月的“阿里日”，阿里巴巴高管正在用系列的文化活动和这个组织的年轻人对话。
3月26日左右，阿里巴巴进行了两次授戒仪式，共有2100人从合伙人手中接过属于他们的“五年陈”戒指，这是历年来人数最多的一次。
阿里土话说，“一年香，三年醇，五年陈”，马云的解释是，“五年陈”是阿里人最重要的图腾。
今日，五年图腾中，也有一丝五味杂陈。
数月前，一场始于反垄断调查和蚂蚁暂停上市后的未来之路怎么走，到年轻员工的发展之路，几乎覆盖全员的大辩论，响起在阿里内部。
又是内网
火苗腾起于阿里内网，“永不删帖”的阿里内网。
2021年3月，一名即将离职的年轻基层员工，将发在内网的《致阿里》一文转到了外网，吃瓜群众才注意到阿里内部有了对立声音。
《致阿里》将高P（P代表岗位级别）和低P做了对立，将阿里老员工和职场新人做了对立，将管理岗和非管理岗做了对立。
来看一段描述：
“可能高层大部分都是70、80后，不了解90后以及马上到来的00后，这批人是年轻人，是成长在自由文化之风下的年轻人，我们不喜欢什么官话、客套、阳奉阴违那一套，你就假设我是一头拉磨的驴，你就一直在拿鞭子抽我，我觉得很正常啊，没人觉得不正常，那我是驴、你是主人嘛，我想偷懶，驴之常情，你不想我偷懒，人之常情；大家都是按照常情办事，你给我饭吃，所以你抽我几下逼我干苦力，我觉得也是人之常情，大家都可以理解。可是问题是， 你不能一边抽我，一边问我爱不爱你吧？”
而“爱不爱我”，其实是阿里文化最特别的地方之一。创业初期，阿里在招人之前都要嗅一嗅有没有“阿里味儿”，是否认同阿里的文化，继而才是融入、传承，如果都不认同，为何要恋爱和上床呢？
《致阿里》直接将阿里形容为驴厂，很多年轻员工看后一路点赞，甚至称发帖者为“驴学大师”。当然，很多老员工对此并不认可，也有合伙人进来直接发帖反驳《致阿里》，结果又被喷成了“筛子”。
阿里价值观“六脉神剑”也成为一大争议，一些新员工认为价值观就是“灌输心灵鸡汤”，就是给年轻人洗脑；老员工为代表的阵营则实在不明白，“这些思想哪里错了？”
比如“今天最好的表现是明天最低的要求”，这不就是希望一个人有更好的追求吗？有新员工则说，这就是PUA，无非是想让我们干更多活。
“无数次我在杭州总部的时候，晚上十点到一点多看着灯火通明的办公楼，就仿佛一个个烧得通红的火炉，多少阿里人燃烧着自己的青春和热血，试图在这片纷杂的国度找到自己的理想，然而公司回馈给我们的，除了糊弄就是敷衍。”
《致阿里》一文，充满情绪。
阿里巴巴自创办以来坚守的“阿里味儿”，呈现出AB面。
“观点和想法存在巨大的割裂感，视觉和感受呈现出强烈的冲突感。”这是一名员工当时的感受。
一名高管的回复则是，所谓高P也是从低P成长起来的，每个人都在燃烧自己的青春，这个世界上，有高待遇、高福利还不用考核、还离家近的公司吗？
甚至，几天后，这种“对立”达到了前所未有的激烈程度：一边，个别老员工说，看不惯，你就走，不能一边吃饭一边骂娘；另一边，有一些年轻人成了两个凡是：凡是高管说的话必喷，凡是为公司说话的一定被蜂拥而至的员工扣减芝麻分。
芝麻分，是阿里内网的硬通货。针对阿里内网的帖子，如果认同，可以给发帖人加芝麻分；如果不认同，可以减扣芝麻分。
在这场讨论中，包括蒋芳、闻佳在内的一些合伙人，都参与了跟帖、回复，我无法知道她们回复的具体内容，但她们都获得了减扣芝麻分的礼遇。以往，蒋芳等人很少被扣芝麻分，这一次，着实不一样，哗啦啦的被扣。
阿里当年定下的规则是，“内网永远实名，永远不删帖”，这是阿里巴巴坚守的一个基本文化底色，简单理解就是，决不让员工闭嘴。这项规定也给管理者带去挑战，如果说过去考验的是他们的勇气，那么现在考验的是他们的智慧，以及初心。
《致阿里》在阿里内网获得了40万的阅读量，相当于每个人看了4遍，热览的背后，是一场空前的激辩正在席卷阿里十几万员工。
此外，这样的讨论也出现在脉脉上。“这就是阿里的文化，一直有透明开放的基因，相信真实的力量。”长期观察阿里的一名媒体人说，不像有些公司严格控制员工言论，阿里让人说话，不会因此打压，更不会扼杀，这不是一件容易的事。”
诗和远方，还是粮食和蔬菜？
马云曾说过：“一家企业最大的文化挑战是，什么是你们的共同目标？我们的共同目标就是我们的使命、愿景、价值观。文化是我们的DNA，而文化的背后就是人，未来的组织文化建设，最强大的不是组织部的干部，不是副总裁，不是M（管理线），是我们所有的三年、五年陈们。”
可见，在阿里，马云非常在意“五年陈”的传承。
五年是一个重要的时间节点，《豹变》私下询问了多名“五年陈”的阿里员工，他们对这场思潮有着别样的解读。
“爱不爱一家公司，认同不认同公司文化是选择这家公司的前提，”2015年10月入职天猫的一名员工说，“我带着膜拜和对商业的憧憬来到了阿里，收获了见识、金钱和对互联网对技术新的理解。”
“他看到了哀其不幸，我看到了怒其不争。”老员工和新近两年入职的员工对于价值观、文化在那刻分化出截然不同的理解。
“但你有没有发现，年轻人的想法不一样了，员工的价值取向不再是同一个维度，出现了裂痕。”一名工作在蚂蚁集团的6年员工如是说，这是一个新的信号。
阿里倡导员工之间“有情有义”，大家共处一个情场中，同频共振，互爱互助，不希望是一个冰冷的职场，但在部分年轻人看来，你给我一个明明白白的职场就行了，讲那么多虚头巴脑的东西干啥？
阿里希望员工，胸怀天下，远望星辰大海，但新员工更想要的不是诗和远方，而是粮食和蔬菜。他们关心的是工资、房子，《致阿里》中甚至还“喊话”马云此前的公益项目，“希望马老师与其关心非洲大象，不如多关心员工、家人和孩子。”
阿里一名资深HR分析到，时代的代沟确实存在，70、80后追求成功，新生代更重视自己的感受，追求自我的幸福。
这名HR向《豹变》介绍，他们最近听了一堂课，主讲者提出目前社会上三种对立思潮：装与真实不装；大咖与大神；成功与幸福。年轻人基本都选择了后者。
果汁会激辩：平凡人还是非凡人？
这场思辩也引起了张勇的关注，他是阿里巴巴董事会主席兼CEO，花名逍遥子，员工都把他叫老逍。
张勇搞了个“老逍果汁会”，顾名思义，就是每隔一段时间会和不同员工一起喝着果汁，探讨公司遇到的一些问题，交流过程向全员开放。
甚至“老逍果汁会”也未能幸免，有年轻员工指出，“形而上，并不直接解决实际问题。”
老逍也站到了风口浪尖上，《豹变》用了将近1个月时间去探究细节，试图还原阿里掌舵人对这场辩论的处理。
“我一直在关注这些帖子，几次想提笔。”《致阿里》发布后大概半个月后，老逍召集了新一次“老逍果汁会”，与会的一名阿里员工转述张勇的话说，“但还是想听到更多的声音，便忍住了。”
张勇继而总结道：“现在，抛开所有情绪，里面的干货是两件事——第一，我们非常真实，不管说的多难听，大家都在内网做了真实表达；第二，这是缺乏沟通途径的表现。”
张勇对员工情绪的对立给出的理解是：每个个体和阿里的历史关联度不一样，对于新来的同学而言，阿里的历史和他没关系，就跟看历史书一样，但是所有人与阿里的未来有关系，大家一起探索共同的未来。也就是说，各个维度的员工“求同存异”。
一名资深员工私下向《豹变》透露，这次“果汁会”还有一番激辩。张勇明确断言：我们需要的就是平凡人，我们自己就是平凡人，我们是平凡人做非凡事。
这段话在阿里有其特殊背景。阿里巴巴创业之初有一句特别接地气的口号：平凡人做非凡事。后来，随着公司壮大，为了吸引更多精英加入，也有勉励员工之意，这个口号慢慢演变为：非凡人，平常心，非凡事。
如今，在特殊的节点，这个口号再次回归“平凡人”，背后的思考是什么？
张勇话音刚落，有员工直接亮出反对意见，“不同意平凡人做非凡事”，阿里要非常重视“super genius”的力量，一个公司应该是一部分精英带着大量平凡人做非凡事。
张勇现场马上接茬：“我当然愿意看到更多天才在我们的土壤上冒出来，但他也应该是一个平凡人，而不是说，我登高一呼，芸芸众生都跟我来。”
这个“辩论”细节被原生态的放上了阿里园区各个电梯大屏，连续播放数天。
据说，这次“果汁会”应该是最受阿里员工好评的一次，很多人认为“直面问题，有解决方案”。
关于究竟是平凡人还是非凡人，《豹变》在与阿里员工聊天中还获知一个解释，其实是管理层希望斩掉自高自大的心态，脚踏实地的做业务，全身心做对社会有价值的事。
这次果汁会还解决了一个实际问题——提高员工餐补，张勇反思，为什么餐补非等到大家都有共鸣时，才得以解决？不能靠着惯性前行。
他还向员工透露了一个信息：阿里巴巴很快会出台一个年轻人发展方案。
但关于阿里文化和未来的思考并未结束。
未来怎么走？
在阿里巴巴“五年陈”授戒的那几天，西溪园区彩旗飘扬，一些老员工的祝福随处可见。
工号为106216的初念写到，“把最美的青春留给这个乐观、积极、向上的阿里青年！若干年以后，回看当初的选择，也不曾后悔，加油！”
据阿里内部员工说，现在工号大概是30万左右，最近的五年间，有20万员工进进出出。
阿里巴巴创办于1999年，从1999年到2016年的17年间，工号才到10万（离职工号保留），当时约5、6万人左右。
阿里系现有员工约10-13万人，最近五年20万人进出，证明新增的至少5-8万人未满5年，未经“五年陈”的洗礼，他们希望搭上财富的末班车。
他们从硅谷回到中国，他们放弃众多机会选择了阿里，经过了HR们嗅一嗅阿里味儿的关卡，如愿加入阿里，等待阿里的又一次腾飞，等待蚂蚁集团上市，等待商业的一切可能。
一切，似乎在去年某刻停顿了下来。
员工心里不平衡。快手，一个从没被他们瞧在眼里的公司，市值都曾到了1.7万亿港币。
那么，阿里变了吗？
基本面并没有发生丝毫的改变，但是外部环境变了，监管环境发生了改变。
从去年11月起，阿里边配合监管调查边“闭门反思”。
去年12月24日，市场监管总局对阿里巴巴实施"二选一"等涉嫌垄断行为立案调查，同日，蚂蚁集团被二次约谈。“双管齐下”，阿里股票当天跌破220美金，比最高点跌幅一度接近40%。
执法人员统一着装、佩戴设备，进入阿里巴巴西溪园区，对电商板块核心员工和管理层全部进行了访谈调查，并现场检查了相关人员的办公桌和钉钉系统等。
这次突然而至的调查震动了员工的心理，他们将更多的不安和不满撒到内网上。
此刻，张勇内心在想什么？作为外部吃瓜群众，我们难以揣测。从阿里员工私下向《豹变》透露的半年来他召集的三次“果汁会”，可以品出些端倪。
蚂蚁暂停IPO后的第一次“果汁会”上，他说平台要与时俱进，以消费者为重心，不忽视算法，不迷信算法。他还提了“改变”，跟十年前比，我们从“野蛮生长”走向“规划生长”。
第二次是2020年12月31日，那时，阿里进入一个“跌宕起伏”期，他坦言阿里正在面对从未经历过的艰难，他提了“改革”二字，并细分成三组词：倾听，反思，发展。
2021年3月23日，张勇明确提出“敏捷组织，简单文化”。
与此同时，一系列行动悄然展开。
有的部门从今年1月份开始试行“敏捷组织”，原有团队Leader被砍掉了好几十人，汇报层级由8级压缩到5级。
阿里员工取消361，不再实行3.25绩效双零，年度绩效向一线年轻人倾斜；同时，对管理者的管理更加严格，执行361，还得能上能下。
外界看的见的还有，天猫和淘宝简化开店流程，取消很多项目的收费。——这其实是取消“二选一”后，阿里在思考真正的“客户第一、客户价值”，走偏的路开始扭回来。
这些措施是否立竿见影，待日后验证。但有一点毋庸置疑，张勇和阿里巴巴已经从这场激辩中更鲜明地感知到了年轻人的诉求，他们比以往更关注年轻人发展和感受。
4月10日，阿里拿到了众所周知的罚款单：182亿元。阿里巴巴发表了公告，可以总结为20字：诚恳接受，坚决服从，直面问题，反思自省，锐意革新。
接到罚款后，阿里员工的心态在内网迅速呈现。一员工说，周六刚起床，一听罚款数字，好大的天文数字，几乎懵了，不过后来听老逍说反垄断处罚不会对我们造成重大负面影响，就放心了。
最多的声音认为，“这次罚款其实真的是帮助阿里更加持久发展，如今，社会变化太快，监管介入可以帮助阿里逐渐确认合理的竞争范围，会使整体的互联网竞争更纯粹更公平。”
对待这次罚款，阿里内网的员工呈现一致态度：铺下身子，从自身找问题，就能积极解决问题。“没有最终的成功，也没有致命的失败，最可贵的是继续前进的勇气。”
罚款靴子落地当天，阿里美股回转，大涨9.27%。有专家分析，表面看是华尔街对阿里的长期看好，实质是他们对中国规范和发展平台经济有更大信心。
马云的两次回复
到5月3日，蚂蚁暂停IPO刚好半年。在阿里巴巴风云动荡的半年内，我猜，马云也在关注着他的员工们的思潮变化。
5月10日，阿里日，阿里巴巴感恩员工家属的日子，马云去了三个地方，公益角、年轻人婚礼的地方，合伙人面对面现场，他手捧一本《老年人数字生活手册》，据说是阿里员工制作的公益产品，马云略显疲惫，但与他的员工相谈甚欢。
为什么是这三个地方，说明他心向公益，关心年轻人，也关心这个组织的核心价值观。
现场的阿里员工说，马云现身“时间不长”，但提到了内网发帖和员工成长相关的组织文化的思考。
我无法获得更多这次交流的信息，但请阿里同学去内网筛查了一番，从2020年10月24日以来，马云内网留言共有两次。
一次写的是：“好的团队是让我们在挫折时加油继续前行，坏的团队是会在情绪中互相指责而亡。”
这是一位创始人对他建立的商业组织最恳切的期待。
距离现在最近的一次是3月底，一名阿里员工在内网发了一条《火车见闻有感》，马云回复了。
《火车见闻有感》的大意是：有一名阿里员工在火车上，大声喧哗，高声电话，时间很长，影响到周围的人，并且在电话中极力吐槽阿里巴巴，说公司如何如何差。发帖的同学刚好在同一车厢，忍不住上前制止，请她小声讲电话。
对于这个小小场景的实录，马云跟帖写到（大意，作者无法保证一字不差）：“我们更感动的是，那些看到问题更在寻找和发现公司希望的地方努力的同事，靠自己的努力去完善公司，哪怕点滴小事，即便是在火车上的一个对同事的提醒都是真正的了不起的大事。”
处于这场思潮中的阿里员工们，估计不少人想不到，火车见闻事儿不大，马云直接回复了。他在思考什么？他又在期盼什么？
3月27日，蚂蚁集团董事长井贤栋在授戒仪式上向同事承诺，蚂蚁未来一定能上市。
5月10日的阿里日交流会上，一名员工问年轻的合伙人范禹，怎样成为新合伙人?范禹回答，合伙人组织成立了“新人发现小组”，这个小组一直在寻找新鲜的优秀人才加入。
在阿里巴巴园区，阿里巴巴合伙人马老师的一段祝福被放在显眼位置，“戒指是一个承诺，从今天开始，希望你们能够挑起一个责任，就是帮助阿里巴巴培养至少三个五年陈。把你们五年尝过的痛苦，经历过的磨难，告诉新来的同事，帮助他们走向他们的5年。”
对马云自己而言，我们不知道，未来他会如何谈论这段经历；也不知道，他会将怎样的重心，展现在下一个五年。
是公益事业吗？是乡村教育吗？