布鲁斯·黑格（资料图）
环球时报: 为什么您会发出“如果澳继续盲目对抗中国，将会自绝于亚洲”这样的警告？
黑格：在我看来，澳大利亚错误地认为美国将会保护它的利益。这种想法是天真的，美国不可能为澳大利亚搭建通往东南亚和中国的桥梁。澳大利亚的想法和不断演变的政策相当于孤立主义。莫里森政府并没有意识到改变对华政策的必要性。奇怪而幼稚的是，莫里森政府说它不允许澳大利亚的“价值观”被中国破坏。不过，包括澳前外交官、学者，以及对中国有第一手了解的人都在谴责莫里森的对华政策。
环球时报：美国国家安全委员会印太协调员坎贝尔近来对澳媒表示，在中国停止对澳“经济胁迫”之前，美国不会让中国在美中双边关系上得到改善。您怎么看美国在澳对华政策中的角色？美国“撑腰”对澳方来说意味着什么？
黑格：过去六七年，美国主导着澳大利亚的对华政策，先是通过前总理特恩布尔，后来是莫里森。这两个人都试图取悦美国。取悦美国是澳在外交和国防事务上的默认立场。有报道说，美国领导人决心“在激烈的美中安克雷奇高层战略对话后，将加强与中国的竞争”。看来，拜登政府不但未从安克雷奇吸取教训，反而会继续维持特朗普的对华强硬政策。美方人士不断批评中国“公然对澳进行经济胁迫”。同时，澳驻华大使傅关汉在澳中工商业委员会上发表讲话，声称“中国正在对澳进行报复”，并表示“（中国）不断升级的贸易惩罚模式已在全球范围内引发对澳的同情和对中国更为强硬的态度”。这与堪培拉的“指示”是一致的，毫无疑问也来自华盛顿。澳面临的贸易和外交问题是遵守美国“指示”的结果。美国承诺的支持受到莫里森政府欢迎，它将继续在对华关系上追随美国，尽管这样做会损害澳方的根本利益。控制着澳大利亚70%信息流的默多克媒体集团支持这一立场。
环球时报：那么，澳大利亚又在美国对华政策中扮演什么角色？
黑格：美国总统拜登似乎有某种组建大联盟对付中国的想法，他基于这样一个前提，即中国是危险的，并试图主宰世界事务。只要这种说法被接受，就会有一些国家继续追随美国。只要澳大利亚有一个自由党—国家党联盟政府，它就会在中国问题上追随美国的立场。澳大利亚工党政府将对中国有不同的、更积极的看法，但也会坚持所谓的“与美联盟”。目前的自由党—国家党联盟政府将对中国保持防御和消极的立场，它没有做其他事情的想象力和勇气，也缺少成熟的谈判经验。
环球时报：越来越倒向美国之后，澳大利亚现在的选择符合自身的利益吗？
黑格：澳大利亚缺乏领导力，上世纪90年代中期以来就一直是这样。历史上，澳1942年前一直允许英国决定其外交和国防政策。后来面对日本的威胁，澳又转向美国。澳大利亚是一个富裕的国家，人口稀少，以农业和矿产开采为生。澳同时又是内向型国家，视野狭隘，因此试图利用美国作为对世界其他地区，特别是亚洲和中国的缓冲。从经济、科学、教育和文化的角度看，莫里森的对华政策都不符合澳大利亚的利益。
莫里森（资料图）
环球时报：作为“五眼联盟”国家之一，以及美国一直想要打造的“美澳印日四国同盟”成员之一，澳大利亚在外交政策独立方面有多少空间？
黑格：自冷战结束以来，澳美同盟对澳大利亚的价值一直在下降。实际上，参与伊拉克战争和阿富汗战争已让澳大利亚付出代价。从国家利益出发，澳大利亚参与这两次战争都完全没有必要。如果澳有勇气，就有能力采取独立的外交政策。新西兰已证明这一点。“四国同盟”其实是匆忙而无望的企图遏制中国的尝试，只有澳现政府才相信它。“五眼联盟”的作用很小，因为美国不是一个诚实的协调人——总是隐瞒信息，并试图颠倒收集到的信息。看“五眼联盟”的情报信息，你必须要会在字里行间体会它的言外之意才行。还有一点请记住，松树谷卫星地面观测站虽然由澳美共同运营，但其实它就是美国在澳大利亚的间谍设施，澳方仅能得到所获取信息的六七成。
环球时报：对改善中澳关系，您有什么建议？
黑格：澳必须要像尊重美国那样尊重中国，这只是正常的外交礼节。其实，澳还应该给予中国更多，更应尊重中国的历史、文化和军事成就，特别是中国在二战中的贡献以及过去70多年中国社会的变革。澳应尊重中国，尊重短短数年内中国人民取得的成就，以及中国对人类做出的贡献。