纽约时尚资讯网站The Cut主编 Lindsay Peoples Wagner邀请了几位设计师、活动家、时尚媒体编辑和女演员来共同讨论亚裔和黑人社区团结起来共同对抗种族主义的可能性。虽然是对谈，但语言特别辛辣，金句频出，非常值得一读。
正如马丁路德金所说：“任何地方的不公正都是对所有地方公正性的威胁。"
上排左起：林赛·普雷斯·瓦格纳，王康妮，阿里·理士满；下排左起：，普拉巴尔·古隆，奥立薇娅·玛恩，汉娜·斯塔德迈尔，菲利普·林。图源：The Cut“模范少数族裔”加剧少数族裔分裂
林赛·普雷斯·瓦格纳（以下简称LPW）：我感兴趣的是有色人种社区如何对抗白人至上主义，特别是黑人和亚裔社区。但在此刻，“黑人的命也是命”和“停止亚裔仇恨”已经对立起来了。你认为“模范少数族裔”的神话如何在这个时刻发挥作用，并加剧了有色人种之间的两极化程度？
王康妮（ 时尚媒体Refinery 29执行编辑，以下简称CW)：模范少数族裔的神话假定所有的亚洲人都是高学历，高收入，听话的人。它的出现是为了描述像我父母这样的人，他们在80年代末从中国大陆移民过来。文革以后，一些最聪明的理工科年轻人来到美国留学。
而在80年代末之后，他们中的很多人陷入了两难，包括我的父母。这些人被选拔出来是因为他们受过更高的教育，并且更害怕惹上麻烦，部分原因是他们知道，惹上麻烦会有严重的后果。模范少数族裔的神话真的是从这一小撮亚裔美国人中发展起来的。它被用来诋毁很多其他的亚裔，它被用来作为美国华人社区和其他每一个少数族裔群体之间的阻碍，尤其是黑人社区。
我父母来这里时，唯一知道的美国文化是迈克尔·杰克逊、麦当娜和迈克尔·乔丹。然而他们所知的情况得出结论说：“我不知道能否信任美国的机构，因为他们对待会讲英语、懂美国文化的美国公民都充满了歧视和压迫，作为移民，我们还有什么机会？”
对于很多第一代和第二代亚裔移民来说，感觉灾难总是在身边。而避免灾难的策略就是孤立，只在和你长得一模一样的人身边建立社区，而不去接触其他族裔寻求团结。我很庆幸我的父母已经脱离了这个体系，但这是对非常特殊的移民经历的一种自然反应。
菲利普·林（时装设计师，下简称PL）：大多数亚裔美国人是第一代和第二代移民。所以你来到这里，你会看到媒体描绘结构性的种族主义，好像黑人社区处于底层。这几乎就像条件反射一样让你去思考：“如果我们不想成为底层，我们该怎么办？”
我的父母在1975年从泰国移民到美国。我们由一个基督教家庭资助到南加州落脚。在我们定居的地方，有不同的少数族裔， 但同时，我的父母会说：“你必须确保你考出好成绩。你必须保持安静。你必须保证你不会成为话题。”
但幸运的是，我知道这是不对的。我看到了这个模范少数族裔神话的两面性。这是一个神话，它也是一个真实的存在，是由结构性的种族主义所导致的， 结构性的至上主义。而现在我们也不能幸免。
LPW：我一直看到的一个巨大问题是，人们认为行动主义是交易。就好像，“如果我当时支持了你，你就需要在这一刻出现支持我。” 我们如何让这个对话变得具有交互性，而不是因为白人至上主义试图离间我们彼此？
汉娜·斯塔德迈尔（时尚博主，全民时尚基金会联合创始人，以下简称HS）：我们采取了一个非常坚决的立场反对白人至上主义。不管是反黑人暴力，还是反亚裔暴力，不管是针对穆斯林、同志，不管是什么少数族群，如果我们不团结在一起，那么我们任何一个人在任何时候，都会遭到种族主义的旋转木马回过头来攻击。
我们在黑人历史月（2月）发出了停止亚裔仇恨的呼声 ， 我们从各地得到了很多反馈。但是在黑人社区， 他们说：“你为什么要谈论这个？这是我们的月份。” 但我们一直觉得，任何形式的不公正都应该被大声说出来。
亚裔和非裔有合作的历史，也有歧视的历史
阿里·理士满（全民时尚基金会联合创始人，以下简称AR）：除此之外，我认为很多人在“运动”问题上都被误导了。我记得李小龙是黑人社区的英雄和团结的象征，这要归功于他在黑人力量运动中所做的工作，以及他组成的不同联盟。
或者看看武当帮（纽约的HIP-HOP乐队组合），这不是关于文化挪用，而是关于黑人文化以嘻哈音乐的方式，在中国、韩国，特别是在日本如何被接受。还有河内山百合（Yuri Kochiyama），她是一个民权活动家，曾与黑人民权领袖Malcom X合作。亚裔和黑人社区有着长期并肩合作的历史。
CW: 大多数亚裔美国人都是在你刚才提到的那些事情之后才来的。如果你问我的父母武当派是谁，我不确定他们知道。他们看了李小龙的电影，但他们对李小龙并不感到亲切，因为他不会说普通话。亚裔美国人身份认同的一个大问题是，它是令人难以置信的分裂。它是数百种不同类型的地缘政治运动的结合。我们来自这么多不同的国家，我们说不同的语言，坦率地说，这些国家中的许多国家对彼此都有根深蒂固的仇恨。
当我们移民到美国的时候，这一点就延续了下来。所以在美国，黑人和亚裔团结一致的悠久历史是真实存在的，但它不是学来的，也不是学校里教的。如果你是一个新移民， 这不是你知道到的东西。你每一次都要重新开始。
普拉巴尔·古隆（时装设计师，以下简称PG)：在我们做任何形式的调整之前， 都需要对历史负责。虽然我们有团结的历史，但也有种族主义的历史，在亚裔社区内部，彼此之间，以及亚裔对黑人社区的固有种族主义。我们不能否认这一点。
我相信这是妮古尔·汉娜-琼斯（美国著名黑人女性记者）谈到的事实，反黑是亚裔家庭来到美国后的一个美国化过程。之所以这么做，是因为当权者、殖民者、白人，还有白人至上主义者，想通过让两个少数族裔互相对立来保持权力。
媒体对“停止亚裔仇恨”的讨论还远远不够。我想对很多人来说，这似乎只是一个Instagram的标签。所以人们没有受到教育。每当我进行这种对话时，我都会说：“是的，我们有那段历史，对吗？那是我们之前的一代人。这一代起，我们要阻止它。” 这里的每个人都以各种可能的方式出现，一直都是。我们致力于承认什么是错误的， 试图改变过去的做法，并继续前进。
奥利维亚，菲利普和我刚刚在谈这个问题。我们理解这个平台和小有名气给我们带来的责任， 我们说出来，因为对于下一代， 我们要确保他们不再经历我们经历过的事情。
PL：我前几天在社交媒体上看到一些帖子，是说如果你没有把亚裔团结和黑人运动一样看待，那么你就没有真正认识这个问题，反之亦然。必须要承认历史。
我们有团结的历史，也有关系紧张的历史，还有为同一个地盘而战的历史，只是为了争夺一个狭小的空间。但现在的现实也包括了这些斗争是如何停止的，我们这一代人要进行这种对话，这样事情才能向前发展。
少数族裔的对立是白人创造出来的
奥立薇娅·玛恩（女演员， 以下简称OM）：这在菲利普、普拉巴尔和我的聊天中经常出现。我认为承认哪一代人比较沉默是很重要的，尤其是在黑人生命运动期间。你会发现是老一代比较安静：我们的父母和祖父母那代人。
但真正重要的是要明白，这个神话是由白人创造的，是为了让我们互相对立，因为我们越是对立，就越是不会关心他们的所作所为，而这正是他们想要的。
我们回头看看模范少数族裔的神话。他们之所以这样做，是因为当黑人争取民权时， 白人可以说，“黑人就会搞破坏， 但亚洲人，你们这些家伙， 你们是模范少数族裔， 你们做得非常好。”他们这样做是为了让我们互相对立。
我们不能把我们的经历和其他少数族裔的经历相比较，这一点也很重要。但我们都可以说，我们都在这个国家的同一模式下受苦。而我们越是谈论彼此之间的争斗，我们就越是不能让其他更重要的问题得到解决。
CW：我觉得“ 互相帮忙抓痒”心态中很复杂的一点是，我们比较的根本不是同一件事。反黑人的制度性暴力根深蒂固。过去几年发生在亚裔身上的事情是毁灭性的，但现在有几个不同的事情正在发生。比如一，不可否认的是，由冠状病毒产生的反亚裔情绪，对吧？二，犯罪在大幅增长。而这一切的发生，是因为人们正面临着经济上的不安全感，他们绝望了，贫穷的社区越来越穷。这两件事是同步发生的。
所以，当人们批评品牌和个人没有对此发声时，比如说：“我支持黑人的命也是命运动，为什么我们没有看到同样的支持？”他们把两种非常不同的事情混为一谈。因为任何一种没有把向我们的制度、我们的国家提出批评考虑进去的解决方案， 都不是一个完整的应对方式，对不对？
为我们的同胞出头，很了不起。让零售商出来拒绝反亚裔的情绪，好的。但这些解決方案忽略并分散了真正的邪恶，也就是最脆弱的社区正处于绝望之中。需要解决这个切实的问题，而不仅仅是要求人们在社交媒体上发声。可能发生的情况是，我们中最有特权的人可以从反亚裔的情绪中获益，这真是一种奇怪的讽刺。
PL：回到黑人历史月的例子。为一个社区庆祝或发言并不会对另一个社区造成喧宾夺主的影响。如果说有什么的话，人们应该把它看作是一条把我们团结起来的绳索，让我们变得更强大。
AR：整件事都植根于贫穷和恐惧。如果你回到奴隶制和重建时期。如果我们回到奴隶制和重建时代（指的是美国历史上1863到1877年，当南方邦联与奴隶制度一并被摧毁时，试图解决南北战争遗留问题的尝试），我们会被告知“你们必须归化”。而这孕育了黑人的双重意识， 意思是：在工作中，有一种说话的方式，然后在家里，你用另一种方式说话。
同样的措辞用在了许多边缘化的社区上， 伴随着这种措辞，他们还被灌输了这样的想法：“你们的工作正在被（其他少数族裔）夺走， 你们的机会被抢走了。” 所以它继续让我们对立。如果美国贫穷的白人明白发生了什么事，他们就不会如此反感少数族裔。因为我们不是敌人。整个“种族”的概念就是为了分裂和征服而产生的。
CW：我所看到的亚裔社区内反黑人的最大表现之一就是，认为解决国家暴力的方法就是在街上增加警察，这是一种理所当然的看法。这是把已经很脆弱的社区进一步禁锢在我们已经知道是反黑人的监禁制度中(我也看到很多来自黑人社区和亚裔社区的真正富有正义和有理有据的人反对这么做)。
如果你想了解美国华人在美国做了什么，不妨学学如何阅读普通话文章，用微信。我父母就用，我的普通话水平不是很好，所以他们帮我翻译。我爸爸一直看到微信上很多讨论，那些住在富裕社区（特别是在南加州）的华人认为，正确的应对暴力的方式是购买枪支，用武装保护社区对抗潜在的威胁。他们认为谁是敌人？反正不是白人。
恐怕我们越是愤怒，越是没有停下来思考这些问题的根源是什么，而越是互相报复。想一想罗德尼·金暴动的那个画面（指1992年洛杉矶黑人暴动事件），韩裔美国人拿着枪站在他们商店的屋顶上。如果这就是美国的未来，以及少数族裔如何保护自己的方式，那真是一个糟糕的未来。
PG：我担心的是，那些我每天都在打交道的人，他们没有认真对待这些运动。我知道这里的每个人都致力于改变，但当我联系到一些媒体，请他们支持“停止亚裔仇恨”，他们的回答是“给我一个角度，为什么我们要报道这个”。这真是让人抓狂!
LPW：时尚界有很多“表演型朋友”！有多少人会因为内疚或不想被骂而发帖，但在会议上或工作中却沉默不语......我很困惑，什么时候人们认为朋友关系可以是保持沉默的，它必须是积极的、响亮的。
OM：这是我没有公开讲过的故事，让我们回到2017年Me Too运动。我很早就参与了“到此为止运动”（Time's Up，好莱坞的一个反性侵犯活动）。我以为我被带入这个活动，是因为我是一个打破沉默的人。但是我在第一次开会的时候，那里有很多有名的人，我很敬畏的人。然后带我进来的人说 “所以我们带你进来是因为我们在讨论，我们需要更多的少数族裔“， 我当时想，“难道他们不知道我做了什么，我经历过什么吗？”
有一个关于“到此为止”运动的超大Whats App群，群聊里有无数知名人士。我最后和我的一个黑人女性女友讨论，当有色人种，尤其是黑人女性，在这个群聊中讲述自己的经历时，很快就会有一个白人说：“为什么我们不为有色人种单开一个新的群呢？然后你们可以在那里进行这些对话？”
这是如此令人震惊，就好像我们作为有色人种的女性被如此不同的对待，就是因为我们是少数族裔。它甚至更为过分，因为人们认为我们的声音是不值钱的。
好莱坞的特点是，我们很擅长象征主义，但对改变却很不擅长。所以我们现在遇到这种情况并不奇怪。看到人们的沉默，你就会意识到这是多么的具有表演性。这真是一种空洞的感觉。
HS：因为人们会利用有色人种和黑人作为诱饵，来销售他们的杂志。当最大的出版物之一从不说“黑人历史月快乐”，但他们却祝哈里·斯泰尔斯生日快乐（英国歌手、演员，白人）时，这就是一个问题。我们所追求的问责文化需要我们所有人团结一致，站出来对抗这些机构。现在是说的多，但行动不多，改变是在行动中发生的，而不是在说话中发生的。
LPW：我们都知道取消文化会有这么大的毒害，但我们如何找到一种方法，把这些都变成一种恢复性的、透明的责任文化？
CW：反种族主义作家伊布拉姆·索拉尼·肯迪的第一本书《从一开始就盖章：美国种族主义思想的权威史》（Stamped from the Beginning）里有一个非常强大的观点，那就是种族主义是种族主义体制的表现。有一种观点是，种族主义发生在无知的人身上，他们有不好的动机，而事实不一定是这样。是制度帮助极少数人守住了他们的权力。当我想到表演型朋友关系，或表演型的行动主义时，过于迷恋这种观点，就分散了对实际解决种族主义问题的注意力。
改变人们的思想是很重要的，尤其是在你自己的家庭和你自己的圈子里。但在我看来，如果你的行动主义不是集中在种族主义的根源上，而是集中在缺乏医疗保健、经济不公、权利被剥夺、缺乏托儿服务和失业上的话，它在某种程度上就是表演性的。我不认为表演型朋友关系一定是一件可怕的事情，我只是认为我们应该把更多精力集中在纠正种族主义的体制上。
PL：不知何故，意识到人们不会在社区里挺身而出让我很沮丧，好像他们躲在我们这些大声疾呼的人身后一样。
我不知道该怎么做，没有一个现成的指导手册。我只知道什么是错的，我只能靠着这样的信念来做。我试图找出如何利用我的平台和我的地位来影响其他人。如果我能鼓励五个人说话，那就是多了五个有望可以激活自己的人。每天我都要提醒自己，只要让大家从自己的位置开始，来到这个平台上就可以了。每个人都会有不同的接受程度，但只要我们始终如一，就会有所改变。
AR：区别就在于我们的意图。如果我们能让行动主义、社区以及真正的关怀真正成为趋势，那就太好了。
我们最近在时尚界开了一个闭门会议，有人称我和汉娜为激进派。我说，我们激进？如果激进就是谈爱，如果激进就是谈团结，激进就是谈正义，追求幸福和自由，那么我想我们就是激进的，因为我们只谈这个。但你必须明白，就像警察问题和毒品战争一样，这里面是有利可图的，而这些金钱利益受到所有这些多样性话题的威胁。我们差不多要把药丸放到麦当劳的芝士汉堡里面， 因为没有人愿意只吃药。
少数族裔应拥抱彼此的差异
HS： 你们有权力改变宣传活动中、秀场上、社交媒体上的污名。对我们时尚界来说，继续为代表性、包容性和多样性而奋斗，改变这种古老的关于美的单一标准的叙述，真的很重要。
在20世纪40年代，心理学家给黑人小孩看了两个娃娃，一个是黑人，一个是白人。他们问："谁更美？"黑人孩子们指着白色的娃娃，因为他们接受的训练就是认为黑色意味着不好。但他们还问“你相信谁？”黑人孩子指着黑人婴儿娃娃。
AR：我个人的问题是我高中12年级的黑人研究老师所说的“文化皮条客”现象。有的有色人种从斗争中获利。意识到这一点很酷，但这都是表演性的。而在多样性和包容性的名义下，白人会雇佣那些容易接受的有色人种。他们宁愿把某人放在一个不会叫嚣恐同或种族主义的位置上，更不用说反抗了。
LPW：我认为围绕着表演型朋友的很多紧张关系都是因为乔治·弗洛伊德的谋杀案而被重新点燃。美国苗裔警察TouThao（主要是指来自于东南亚老挝、越南、泰国或中国南方仡蒙苗族后裔）执法时背对着他的同事，而后者谋杀了乔治。我有这样一种感觉：“我们都是少数族裔，你为什么不觉得这是个问题？”
CW：我来自明尼苏达。我清楚地知道乔治·弗洛伊德死在哪个角落。我认为大多数美国人以前都没有见过一个苗裔。这个群体来自于美国卷入的一个可怕的地缘政治事件，他们是政治难民。他们中的大多数人在70年代移民到了明尼苏达州，并且一直生活在那里，大多数情况下，真的是赤贫。
明尼阿波利斯的苗裔，有四分之一的人生活在贫困中，60%的人是低收入。我认为，TouThao的所作所为是不可言说的，是令人厌恶的。同时，这也是一个人为了自保而做的事情。
把当警察作为一个稳定的职业选择，给自己和家人一个安全感，是很穷的人都会做的事情。我认为乔治·弗洛伊德谋杀案后发生的一件令人惊奇的事情是，明尼阿波利斯和圣保罗的苗裔团体真正谴责了他的所作所为。我想德里克·肖万（杀死弗洛伊德的警察）的前妻也是苗族人。他们离婚了。
但是，说TouThao和洛杉矶的韩国店主一样，和那些被杀和重伤的亚裔老人一样，是没有用的。当我们把网撒得太宽，以偏概全的时候，一个群体内最有特权的人，才是受益者。那就是像我这样的东亚人。
PG： 我看着这一刻，这些攻击，我在想“我学到了什么？” 除了我们所有人走到一起，它还让我学会了警惕。
PL：这让我意识到世界并不总是这样的。我已经意识到什么是特权。
HS：我看到了那些我不总是很关注的人。人就是人。但大机构确实有责任，因为他们是领导者。布伦娜·泰勒上了那么多杂志的封面，而这些媒体甚至没有承认黑人历史月。这是一个响亮的耳光。
AR：我们可以通过让体制负责来阻止这一切。最后，这一切都要回归到各个族裔的正常化和拥抱彼此的差异。