安东尼·福奇(Anthony Fauci)被视为美国顶级的传染病学专家,自2020年新冠疫情在美国爆发以来,他和上任总统特朗普发生了不少的意见冲突。从被政府排挤到受到死亡威胁,福奇经历了起伏跌宕的一年。直到拜登政府上台,他才长舒了一口气,坦言自己“解放了。”

日前在接受美国《纽约时报》专访时,福奇向公众讲述了自己在特朗普政府任下的经历和感受。他聊到了其中的“困难”和“代价”,并表示为特朗普政府工作,曾让他的焦虑(anxiety)与日俱增。



福奇表示,在特朗普任职的中前期,“他几乎不知道我是谁”。福奇第一次见到特朗普还是在2019年9月,当时特朗普签署一项有关流感的行政命令,工作人员就让福奇穿着白大褂前往白宫,站在特朗普旁边。新冠疫情出现后,从2020年1-2月开始,福奇才开始频繁地前往白宫。

两人“意见不一致”起于美国东北部,尤其是纽约地区的病例大量涌现之后。

福奇试图告诉特朗普情况的严重性,而特朗普总会设法诱导(coax)他来淡化疫情。他会说:“真的有那么糟糕?”“没那么糟糕,对吧?”,而不是直接告诉福奇“我要你淡化它”。那个时候,福奇直接告诉特朗普:“没错,(情况)就是那么糟糕。”



另外一个让福奇感到头疼的问题是,特朗普很喜欢从“来电”中获得信息——福奇猜测,这些人很可能是特朗普生意上的伙伴。他们会告诉特朗普“哇,这个药我听过,是不是很厉害”“血浆疗法真了不起”,这些意见可能会不同程度地影响特朗普的想法。

每当这时,福奇都会提议,可以进行一些临床试验和(医学界&科学界)同行审议来判断药物和疗法的效用问题,但总会遭到特朗普的拒绝:“哦,不,不要。这东西真的很管用。”



从这个时候开始,福奇开始意识到,他和特朗普之间“出了问题”。

2020年2月,时任副总统迈克·彭斯(Mike Pence)代替亚历克斯·阿扎(Alex Azar),接任白宫冠状病毒工作组的负责人。特朗普和福奇的矛盾,开始愈发被人们所注意到。

在福奇看来,白宫疫情新闻会议应该以科学为标准,为公众健康谋取福祉。但特朗普及其跟随者淡化疫情,发言偏离科学事实,福奇开始担心“这条路不对”。

包括福奇在内的医学界认为,疫情是被“引爆”的,人们需要采取措施进行干预,否则作为传染病,新冠自然就会蔓延。但特朗普不这么想,他甚至会公开宣布:“新冠会自己消失的。”



仅在去年2-7月,特朗普就曾逾14次表示“病毒会消失”

福奇表示,他并不会主动站出来反驳特朗普。但问题在于,特朗普常常会说一些明显不正确的话,然后记者就会跑过来说:“来,让我们听听福奇博士怎么说。”这个时候,福奇就只能站出来回应:“很抱歉,我不这么认为。”



记者问福奇怎么看羟氯喹,特朗普半路截胡:“他已经回答这个问题15次了”

福奇解释道,他并不是要和美国总统对着干,而是他非常尊重自己的职责。福奇认为,他必须做“当做之事”——如果他不大声说出来,那就几乎等同于默认特朗普说的是对的。这会向全世界传递错误的信息,也会损害他心中坚守的那份正直。

然后,麻烦就来了。

去年,白宫经济顾问彼得·纳瓦罗(Peter Navarro)在媒体上发表文章,说福奇说的大多数事情都是错的;白宫新闻办公室也拿出清单,列举了一些福奇说过的“没有被证实的事实”——在福奇看来,这些都是无稽之谈,“(有关新冠疫情)我说的都是真的。”



纳瓦罗声称:在我和福奇接触的每件事上,他都错了

从去年3月起,福奇开始受到威胁和骚扰。福奇称,让他生气的是骚扰会蔓延到他的妻子和孩子们身上。骚扰电话会打到孩子那里,甚至骚扰者会闯进孩子的家里。福奇问:“这些混蛋到底是怎么得到这些信息的?”一些极端的右翼分子还会在社交网络上交谈:“这个家伙(福奇)影响了总统的连任,我们该怎么对付他?我们得除掉这个家伙。”



美媒:美国政府将加强对福奇的保护

福奇称,自己没有遭受过枪击或者身体伤害,但是他收到过一封“装满粉末”的信。当他开启它时,粉末喷到了他的脸部和胸口,这让他和妻子感到不安。

福奇说,当时无非三种情况:这是个骗局;是炭疽(一种急性传染病,得服药1个月);又或者是蓖麻毒素——“如果是蓖麻毒素的话,那我可能已经死了,只能跟大家说拜拜(so bye-bye)。”

福奇回忆,特朗普也会因为两人观点不一而激动。

有那么几次,当福奇对该阶段的疫情趋势持悲观看法时,特朗普会给他打电话:“喂,你为什么不能积极一点?你为什么这么消极?你必须采取积极的态度!”

福奇表示,特朗普会明确表态,他对自己的“消极态度”表示失望。但特朗普并没有给出诸如“这(福奇的发言)扼杀了股市”、“扼杀了连任机会”之类的具体表达。福奇自称,他也并没有因为自己的言论而被关进“小黑屋”(woodshed)。



据福奇透露,即使如此,时任白宫办公厅主任的马克·梅多斯(Mark Meadows)等高级官员还是会打电话过来,对“(福奇)想法设法跟总统唱反调”表示担忧;纳瓦罗也会跑过来跟自己对质:“我这里有25篇论文,你凭什么说羟氯喹不起作用?”纳瓦罗还会说其他一些很刻薄的话。

据福奇回忆,特朗普的亲信们自始至终没有对自己说,“我们错了,你是对的。”——即使在特朗普确诊后,被送往沃尔特·里德(Walter Reed)国家军事医疗中心治疗时,也没有人前来松口。



特朗普宣布自己新冠检测呈阳性

福奇回忆,私下里特朗普会称自己托尼(Tony)。在住院期间,特朗普并没有前来向自己征询医疗建议。特朗普会说:“这(单克隆抗体疗法)真的有很大不同,我感觉好多了(这很有用)。”

福奇在采访中表示,自己并不想去戳破特朗普的幻想,但他还是会直言:“不,这是N = 1(只有一个对象的试验)。不管怎样,你可能已经开始感觉好些了(但这不意味着该疗法是科学、普适的)。”特朗普当时辩解道:“哦,不,显然不是。这东西真的很不错。”



出于安全考虑,美国礼来制药公司的单克隆抗体治疗方法被叫停

福奇表示,或许私下里会有——但在公开场合中,时任白宫高级顾问贾里德·库什纳( Jared Kushner,特朗普女婿)和副总统迈克·彭斯等人,并没有像他那样提醒特朗普应该“重视科学”。

在描述二人关系的时候,福奇表示有时候这会很有趣——因为都来自纽约,他和特朗普的关系会比较微妙。有一次,特朗普在白宫办公室里说一些疫情干预措施,基本上都没有科学依据或者数据、证据支持。

说着说着特朗普转身过来问福奇:“托尼(特朗普私下称呼福奇的方式),你怎么看?”福奇当场明确给予否认:“我没有看到任何证据可以证明你说的是事实。”特朗普回应称,“哦,那好吧。”然后特朗普又会继续说别的。

之后福奇听到了一些“小道信息”,白宫里一些人对福奇当众反驳总统感到惊讶。福奇觉得很无奈:“他(特朗普)问我的意见,(除了真话)我还能说什么?”



福奇提到,自己没有和特朗普发生冲突,“他挺好的,(被反驳时)一点也不生气。”被问到“听说特朗普要开除自己,有什么感觉”时,福奇表示,自己根本没考虑过特朗普会解雇自己,“我认为他不会这么做”“特朗普就是特朗普(他就是这样一个人)。”

至于美媒所提到的,“特朗普让斯科特・阿特拉斯(Scott Atlas,白宫新冠病毒事务顾问)来代替福奇”这样的观点,福奇本人给予了否认。在他看来,如果一定要说接替( replacement),那么阿特拉斯其实是接替了白宫冠状病毒应对协调员黛比·伯克斯(Debbie Birx)的位置。



听闻协调员黛比·伯克斯

福奇认为,国家传染病研究所主任才是他的“主业”。于白宫而言,他只是一个“外部人员”。福奇表示,自己从来没有想过辞职,即使面对妻子的劝导,他也这么坚持。

福奇说,他并不怕因为待在这个岗位上,而被人看作是特朗普政府扭曲疫情事实的同谋。“我觉得如果我下台,就会留下一片空白,总得有人敢于说出真相吧。他们(特朗普)政府会淡化真正的问题。”

“即使我不能有效地改变每个人的观点。但我觉得,让他们知道,有我在他们就不能胡说八道,这很重要”“我觉得留下比离开(岗位)对这个国家更好,对我个人也是如此。”



福奇称,自己的整个职业生涯都在和流行病做斗争。从艾滋病毒到流感、埃博拉病毒、寨卡病毒,再到新冠病毒,这就是他的工作。他会一直坚持,直到战胜新冠。然后他会“重操旧业”,继续攻关艾滋病等未竟的事业。

美媒问福奇,你觉得是特朗普让这个国家损失了数万乃至于数十万生命吗?福奇拒绝作答:“人们总是这样问——直接地把二者联系起来,这会很可怕。我想远离这个问题。”